Опции темы Оценить тему
Старый 07.10.2024, 20:25
  #541   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
А вы как думали? Личное мнение - мнение одного индивида. Мнение двух индивидов - уже общественное.
Может это групповое мнение?
А "общественное" подразумевает наличие определенного общества определенных размеров с четко обозначенными параметрами?


Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Как о ком? О вас - о сапиенсах... Я, изволите ли, видеть, неандерталенсис...
А!
Тогда понятно.. с точки зрения неандерталенсиса, конечно же, все сапиенсы "на одно лицо", типа, кубиков одной формы и одного цвета!)))
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 07.10.2024, 20:31
  #542   
Старый 07.10.2024, 20:33
  #543   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А "общественное" подразумевает наличие определенного общества определенных размеров с четко обозначенными параметрами?
У общественного один четкий параметр - оно не личное.
Старый 07.10.2024, 20:40
  #544   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
По факту - да. Но оно, ведь, часть общего многообразия?


"Если не знаешь, куда идешь, туда непременно попадешь" (с)
Старый 07.10.2024, 21:07
  #545   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
"Если не знаешь, куда идешь, туда непременно попадешь"
Не знаю, кого вы цитируете, но определенно, умного человека, ибо он изложил мысль в самой естественной ее форме.
Старый 07.10.2024, 21:13
  #546   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Не знаю, кого вы цитируете, но определенно, умного человека, ибо он изложил мысль в самой естественной ее форме.
Точная цитата:
«Если ты не знаешь, куда идешь, то любая дорога приведет тебя туда» (с) Льюис Кэрролл
Старый 07.10.2024, 21:35
  #547   
Старый 10.10.2024, 03:34
  #548   
на самом деле цитата Кэррола звучит немного по другому:

«Если ты не знаешь куда идешь, любая дорога подойдет»
Льюис Кэролл

о "приведении" Кэррол не говорил)
Старый 29.10.2024, 15:37
  #549   
Буду

Последний раз редактировалось GlooMask; 03.11.2024 в 23:38..
Старый 29.10.2024, 15:39
  #550   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Буду кидать, как дополнения...

Когда вы сталкиваетесь с фактами преднамеренной манипуляции, фальсификации, сознательного извращения
информации, причем, с фактами отчетливо направленными на искажение массового оценочного восприятия, вы,
зачастую, определяете такие действия, как проявление т.н. "двойной морали" инициаторов... Вот, в этом-то,
вы и ошибаетесь. Дело в том, что отдельно взятый индивид может демонстрировать лишь степень соответствия
тому, что общепринято именуется моралью - т.е., своду правил поведения, в том числе, оценочного - тогда
как, личный свод правил поведения любого индивида может быть чем угодно - набором функционально-эффективных
поведенческих стереотипов, отражением личных убеждений и верований, системой личных навыков общения... -
но только не моралью, тем более, личностной... Мораль - это не личная величина, это совокупность
личных проявлений, пропущенная, переработанная, отраженная, если угодно, феноменом общественного
сознания. И существует мораль лишь, исключительно, в виде внешнего, для индивида, явления, в виде
образа, отражения, отображения, которому можно, в той или иной мере, соответствовать или не
соответствовать. В указанном смысле, подлинная мораль единая и единственная - общечеловеческая,
частично, отраженная в общеизвестных и давно сформулированных нормах - не убей, не лги, не кради... А вот эффект
"двойной морали" возникает лишь в силу того, что наряду с общечеловеческой моралью, существуют другие
моральные комплексы, которые - заметьте - тоже никак не являются личностными... Помните "моральный
кодекс строителей коммунизма"? Ничего смешного... Это типичный пример образчика организационной морали,
каких существует множество - от примера морального свода, фиксированного законами и негласными правилами
любого государства, до примеров сводов корпоративной этики... Только, в отличии от общечеловеческой
морали, любая другая мораль - не совсем человеческая. Почему? Потому что цели существования и развития
человечества - одни, а цели существования и развития любой организационной структуры, включая сюда
цели существования и развития какого бы ни было государства - другие... И вот, когда какой-либо человек
демонстрирует поведенческие нормы, отличные от общечеловеческих, это не значит, что он придерживается
сразу нескольких моральных кодексов - это значит, что он выбрал, для собственного поведения, не
общечеловеческий моральный комплекс. Можно легко предугадать аргументацию оппонентов - мол, где и
в каком документе изложены противоречащие, общечеловеческой морали, нормы? Да в том-то и дело, что
не все, даже общечеловеческие, нормы морали изложены документально, фиксированы, как руководство к
действию... Тем более, не фиксированы в виде положений и все нормы морали организационной. Но именно
для организационных норм морали характерна ограниченность - все то, что не позволительно внутри
организационной структуры, вполне позволительно вне ее... Убивать сограждан (участников организации
государства) нельзя, но ничто не запрещает убивать не сограждан, особенно, если это соответствует
государственным интересам... брать чужое (принадлежащее согражданам) - порицаемо, но брать
принадлежащее не согражданам - почти полезно... Такова реальность. И это не говоря, уже, о том
нюансе, что и декларированные нормы не отражают подлинной сути государственной морали. Государство,
как феномен социального бытия, имеет, по меньшей мере, два моральных комплекса - один для общества,
на котором, как на субстрате и существует государство, а другой для непосредственных функционеров организации... и эти
комплексы не совпадают. Первый направлен на создание иллюзии единства общества и государства,
потому, формально и декларативно, распространяется, якобы, на всех граждан - и на подданных и на
функционеров, тогда как, второй - неформальный и не декларированный - направлен на поддержание
специфичного порядка взаимодействия функционеров и только функционеров государства. И если в
первом еще хоть как-то учтены нормы морали похожие на общечеловеческие, то во втором, все
общечеловеческое и просто человеческое, не имеет никакого значения... Просто потому, что цели государства не имеют
ничего общего с целями социума, не говоря уже о человечестве... Просто потому, что самыми
эффективными средствами существования государства являются именно те явления, которые порицаются,
отвергаются общечеловеческой моралью... Ложь и насилие - вот то, чем оперирует государство, от чего
оно не может отказаться, ибо без лжи и насилия оно бессильно и откровенно бесчеловечно... И
когда вы видите человека, который способен оправдать любую ложь и любое насилие, извратить
любую истину и состряпать любую ложь вместо нее - он не последователь нескольких моральных
комплексов, а либо полностью лишенный моральных установок, либо сделавший выбор, в пользу
какого-либо одного организационного морального комплекса, индивид... индивид отбросивший
нормы человеческой морали.
а каков общечеловеческий моральный кодекс, по Вашему?
Старый 29.10.2024, 15:49
  #551   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
а каков общечеловеческий моральный кодекс, по Вашему?
А вы так быстро читаете? Отчасти, ответ дан прямо в тексте... Общечеловеческий моральный кодекс запечатлен в общепризнанных культурных ценностях - в Библии (Торе), Коране, в многочисленных шедеврах человеческой мысли, слова и чувства....
Старый 29.10.2024, 16:13
  #552   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
А вы так быстро читаете? Отчасти, ответ дан прямо в тексте... Общечеловеческий моральный кодекс запечатлен в общепризнанных культурных ценностях - в Библии (Торе), Коране, в многочисленных шедеврах человеческой мысли, слова и чувства....
да я читаю быстро

ну вот я и хотела подтвердить, ибо вот это то вы написали:
Цитата:
И существует мораль лишь, исключительно, в виде внешнего, для индивида, явления, в виде
образа, отражения, отображения, которому можно, в той или иной мере, соответствовать или не
соответствовать. В указанном смысле, подлинная мораль единая и единственная - общечеловеческая,
частично, отраженная в общеизвестных и давно сформулированных нормах - не убей, не лги, не кради...
не указав - откуда вы взяли это
и только сейчас Вы точно указываете

но я тут в Вашем тексте не соглашусь кое в чем
Цитата:
Но именно для организационных норм морали характерна ограниченность - все то, что не позволительно внутри организационной структуры, вполне позволительно вне ее... Убивать сограждан (участников организации государства) нельзя, но ничто не запрещает убивать не сограждан, особенно, если это соответствует государственным интересам... брать чужое (принадлежащее согражданам) - порицаемо, но брать принадлежащее не согражданам - почти полезно...
это - уже не мораль, это - закон верхов, то бишь власти
Старый 29.10.2024, 16:19
  #553   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
это - уже не мораль, это - закон верхов, то бишь власти
Надеюсь, вы заметили, что это - не моя мораль? Тем не менее, это, увы, тоже моральный свод... только не человеческий...
Старый 29.10.2024, 17:05
  #554   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Надеюсь, вы заметили, что это - не моя мораль? Тем не менее, это, увы, тоже моральный свод... только не человеческий...
ну мы ж не о персональном моральном кодексе говорим, верно?)
а об общечеловеческом
Старый 29.10.2024, 17:17
  #555   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
ну мы ж не о персональном моральном кодексе говорим, верно?)
а об общечеловеческом
Верно. Ибо его - персонального - фактически не существует...
Старый 29.10.2024, 17:26
  #556   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Верно. Ибо его - персонального - фактически не существует...
В пределах социума возможно и так сказать...но вообще то - существует
Старый 29.10.2024, 17:37
  #557   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
но вообще то - существует
В какой форме? В виде перечня того, что можно и что нельзя? А если это просто список функционально-эффективных (и соответственно, неэффективных) примеров поведения, поступков? Если человек сознает только прагматическую ценность этого перечня? Как вы определите, так это или иначе? Считаете, что прагматик, в отличии от добропорядочного, где-нибудь, да "проколется"?
Старый 30.10.2024, 09:28
  #558   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Буду кидать, как дополнения...

Когда вы сталкиваетесь с фактами преднамеренной манипуляции, фальсификации, сознательного извращения
информации, причем, с фактами отчетливо направленными на искажение массового оценочного восприятия, вы,
зачастую, определяете такие действия, как проявление т.н. "двойной морали" инициаторов... Вот, в этом-то,
вы и ошибаетесь. Дело в том, что отдельно взятый индивид может демонстрировать лишь степень соответствия
тому, что общепринято именуется моралью - т.е., своду правил поведения, в том числе, оценочного - тогда
как, личный свод правил поведения любого индивида может быть чем угодно - набором функционально-эффективных
поведенческих стереотипов, отражением личных убеждений и верований, системой личных навыков общения... -
но только не моралью, тем более, личностной... Мораль - это не личная величина, это совокупность
личных проявлений, пропущенная, переработанная, отраженная, если угодно, феноменом общественного
сознания. И существует мораль лишь, исключительно, в виде внешнего, для индивида, явления, в виде
образа, отражения, отображения, которому можно, в той или иной мере, соответствовать или не
соответствовать. В указанном смысле, подлинная мораль единая и единственная - общечеловеческая,
частично, отраженная в общеизвестных и давно сформулированных нормах - не убей, не лги, не кради... А вот эффект
"двойной морали" возникает лишь в силу того, что наряду с общечеловеческой моралью, существуют другие
моральные комплексы, которые - заметьте - тоже никак не являются личностными... Помните "моральный
кодекс строителей коммунизма"? Ничего смешного... Это типичный пример образчика организационной морали,
каких существует множество - от примера морального свода, фиксированного законами и негласными правилами
любого государства, до примеров сводов корпоративной этики... Только, в отличии от общечеловеческой
морали, любая другая мораль - не совсем человеческая. Почему? Потому что цели существования и развития
человечества - одни, а цели существования и развития любой организационной структуры, включая сюда
цели существования и развития какого бы ни было государства - другие... И вот, когда какой-либо человек
демонстрирует поведенческие нормы, отличные от общечеловеческих, это не значит, что он придерживается
сразу нескольких моральных кодексов - это значит, что он выбрал, для собственного поведения, не
общечеловеческий моральный комплекс. Можно легко предугадать аргументацию оппонентов - мол, где и
в каком документе изложены противоречащие, общечеловеческой морали, нормы? Да в том-то и дело, что
не все, даже общечеловеческие, нормы морали изложены документально, фиксированы, как руководство к
действию... Тем более, не фиксированы в виде положений и все нормы морали организационной. Но именно
для организационных норм морали характерна ограниченность - все то, что не позволительно внутри
организационной структуры, вполне позволительно вне ее... Убивать сограждан (участников организации
государства) нельзя, но ничто не запрещает убивать не сограждан, особенно, если это соответствует
государственным интересам... брать чужое (принадлежащее согражданам) - порицаемо, но брать
принадлежащее не согражданам - почти полезно... Такова реальность. И это не говоря, уже, о том
нюансе, что и декларированные нормы не отражают подлинной сути государственной морали. Государство,
как феномен социального бытия, имеет, по меньшей мере, два моральных комплекса - один для общества,
на котором, как на субстрате и существует государство, а другой для непосредственных функционеров организации... и эти
комплексы не совпадают. Первый направлен на создание иллюзии единства общества и государства,
потому, формально и декларативно, распространяется, якобы, на всех граждан - и на подданных и на
функционеров, тогда как, второй - неформальный и не декларированный - направлен на поддержание
специфичного порядка взаимодействия функционеров и только функционеров государства. И если в
первом еще хоть как-то учтены нормы морали похожие на общечеловеческие, то во втором, все
общечеловеческое и просто человеческое, не имеет никакого значения... Просто потому, что цели государства не имеют
ничего общего с целями социума, не говоря уже о человечестве... Просто потому, что самыми
эффективными средствами существования государства являются именно те явления, которые порицаются,
отвергаются общечеловеческой моралью... Ложь и насилие - вот то, чем оперирует государство, от чего
оно не может отказаться, ибо без лжи и насилия оно бессильно и откровенно бесчеловечно... И
когда вы видите человека, который способен оправдать любую ложь и любое насилие, извратить
любую истину и состряпать любую ложь вместо нее - он не последователь нескольких моральных
комплексов, а либо полностью лишенный моральных установок, либо сделавший выбор, в пользу
какого-либо одного организационного морального комплекса, индивид... индивид отбросивший
нормы человеческой морали.
Кто твой дилер? Тоже хочу такую траву).
Старый 30.10.2024, 15:28
  #559   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
В какой форме? В виде перечня того, что можно и что нельзя? А если это просто список функционально-эффективных (и соответственно, неэффективных) примеров поведения, поступков? Если человек сознает только прагматическую ценность этого перечня? Как вы определите, так это или иначе? Считаете, что прагматик, в отличии от добропорядочного, где-нибудь, да "проколется"?
а в каком виде ещё может существовать общечеловеческий моральный кодекс?

вспоминается "кодекс строителя коммунизма" - там нет "нельзя" и что? он от этого становится более актуальным?!
причем разобрать каждый пункт - смех один, где и когда он выполнялся??!
Старый 30.10.2024, 19:14
  #560   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
а в каком виде ещё может существовать общечеловеческий моральный кодекс?
При желании его можно издать отдельным произведением - с обоснованием каждой нормы в отдельности, только... во-первых, кому это надо? во-вторых, зачем? Он хорош именно в том виде и именно в той форме, в какой существует...


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024