Результаты опроса: Есть ли Бог?
Есть 139 63.76%
Нет 32 14.68%
Пока не встречал, но возможно. 47 21.56%
Голосовавшие: 218. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
Опции темы Оценить тему
Старый 05.09.2018, 12:19
  #5161   
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 05.09.2018, 12:38
  #5162   
Цитата:
Сообщение от Крестоформ Посмотреть сообщение
Да и вообще, заповедям - 2000 лет
Моисей скрижали получил за 15 веков до НЭ.
Что-то вы изобилуете неточностями. Или это у вас такие аллегории?
Старый 05.09.2018, 15:56
  #5163   
Цитата:
Сообщение от нирубус Посмотреть сообщение
распятие Христа это не ритуал,это казнь.
В этом плане вопросов нет.(кроме одного. так казнили не фарисеи, а римляне, под гнетом которых в то время жили евреи. казнь,в некотором роде ритуальная)
Но:
Цитата:
Сообщение от нирубус Посмотреть сообщение
Христос пошел на такую тяжкую смерть,дабы искупить грехи человеческие.
вот здесь нет ответов. Я по крайней мере не вижу...
Еще раз попытаюсь задать вопрос; каким образом смерть Иисуса могла "искупить" грехи человечества? Какая связь?
Конечно, можно понять еврейскую традицию (ритуал) "козла отпущения", когда за грехи отвечает не сам грешник, а кто-то другой, но там назначалось существо, которому как-то по ....., какие грехи на него вешали, и сколько.
Но христиане роль "козла отпущения" отвели Иисусу.....
А то что добровольно он пошел на это, или нет, - не важно. Вся соль в том, что христиане приняли эту "жертву".
Как вас устраивает такой вариант, если за ваши грехи, вместо вас, будет страдать другой человек..., да и еще к тому-же от ваших же рук?
Вот христианство отвело именно такую роль Иисусу.
И как все-таки прошел процесс "искупления"? В чем он выразился?


Цитата:
Сообщение от нирубус Посмотреть сообщение
Фарисеи распяли Христа за то что Христос поломал ихние устои,устои языческие,которые были удобными для людей.
не фарисеи распинали Иисуса...
Фарисеи как раз были наиболее ревностными блюстителями иудаистских традиций и законов "торы". У Иисуса с ними были некоторые "терки", что скорее говорит о его сектанстве, чем о традиционных религиозных приверженностях. Например его высказывание - " не человек для субботы, а суббота для человека" , в то время когда имелась целая заповедь (четвертая) по этому поводу. В принципе, за это тоже могли казнить, Но тогда христианство должно было бы отрицать ветхих завет.
Я же говорю, что вопросов - тьма, а ответов нету. А те ответы, которые дает христианское учение, только увеличивает число вопросов.

Цитата:
Сообщение от нирубус Посмотреть сообщение
Христос же предлагал жизнь праведную,которая была крайне неудобна для людей,заставляя христиан трудиться,много трудиться для очищения своей души.
Особенно сильно в этом он убедил Андрея...
Да и сам он как-то не очень прославился на трудовом поприще. А вот попользоваться плодами чужого труда не очень гнушался (Мк2.22-28)
Тут даже вопрос напрашивается, "А верил ли Иисус в бога?"
Мф. 22:21 }Мк.12:13-17).
Что для еврея дороже всего?
Деньги!
Ветхий завет просто прошит идеей обогащения евреев И все с божьей помощью. (примеров приводить не буду, потому как нужно сюда процитировать почти всю библию) И вдруг: "кесарю -кесарево, а богу божие".
Что богово?. Что у еврея может остаться, если у него отнять деньги?.
Нет... Что отдать кесарю, Иисус указал конкретно и точно, самое дорогое что есть у "избранного богом народа", так еще и приоритет отводится потребностям кесаря, а потом, уже из того что останется - богово... И указать не на что....

Цитата:
Сообщение от нирубус Посмотреть сообщение
ДЛя причащения используют плоть и кровь Господа. Хлеб и есть плоть моя,вино- кровь моя. Но не всякий хлеб и вино являются плотью и кровью, а только хлеб и вино пропитанные духом Святым.
Ну почему нужно непременно пить "кровь", и есть "тело"????? Откуда этот ритуал????? Вдуматься только.... К чему готовятся "причащающиеся"??? Что других способов "причащения" не придумалось....
Старый 05.09.2018, 16:18
  #5164   
@mamont, с ритуалом как раз всё просто. Христос пролил Свою кровь за всех людей - за умерших, за современников и за будущие поколения, то есть, за всех живущих сейчас (это мы все) и за всех, кто ещё миллион раз родится в будущем.
Причащаясь - пия Его кровь и поедая Его тело - мы возвращаем утраченное из-за грехов своё личное единение с Богом.
Проще некуда.
Мы вновь становимся одной крови с Богом. Потому что Бог создал людей по образу и подобию Своему. Но Бог-Отец не явился Сам к людям, а послал Сына, Господа Иисуса Христа, и родился Иисус среди человеков, и имел кровь, и пролил её за всех людей, потому что был и человеком - существом из плоти и крови.
Старый 05.09.2018, 20:26
  #5165   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Моисей скрижали получил за 15 веков до НЭ.
Что-то вы изобилуете неточностями. Или это у вас такие аллегории?
Это ничего не меняет. Цивилизация всё равно значительно старше религий. Кроме того, как в анекдоте: "опять неизвесность...". Никто не видел этих каменных скрижалей от господа. Выдумки это, как всё, относящееся к религии и богам....
Старый 05.09.2018, 21:57
  #5166   
Цитата:
Сообщение от Крестоформ Посмотреть сообщение
Это ничего не меняет. Цивилизация всё равно значительно старше религий. Кроме того, как в анекдоте: "опять неизвесность...". Никто не видел этих каменных скрижалей от господа. Выдумки это, как всё, относящееся к религии и богам....
Меняет. У меня с Библией ответы на все жизненно-важные вопросы, а у вас,как в вашем анекдоте.

ПС оно вам нада что раньше было:цивилизация или религия, видели вы скрижали или нет?
важно: воспользуетесь ли вы спасительной информацией ,которая там находится?
Как было во дни Ноя: ели ,пили, Женились ,и не задумывались ,пока не пришёл потоп и не унёс всех,так будет и в следующий раз.(Матфея 24:36,37)
Старый 05.09.2018, 22:47
  #5167   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Меняет. У меня с Библией ответы на все жизненно-важные вопросы, а у вас,как в вашем анекдоте.

ПС оно вам нада что раньше было:цивилизация или религия, видели вы скрижали или нет?
важно: воспользуетесь ли вы спасительной информацией ,которая там находится?
Как было во дни Ноя: ели ,пили, Женились ,и не задумывались ,пока не пришёл потоп и не унёс всех,так будет и в следующий раз.(Матфея 24:36,37)
Мне стало интересно.
На какие конкретные вопросы Вы нашли в библии конкретные ответы?
Если это инфа о потопе, то это смешно, ибо этих потопов сейчас в мире - полно...
Старый 06.09.2018, 00:54
  #5168   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
@mamont, с ритуалом как раз всё просто.
Я тоже думаю -просто....
Ритуал появился, но тело Иисуса куда-то исчезло....
Нет. Наоборот. Сперва тело, а потом ритуал.
Или одновременно.....
Старый 06.09.2018, 01:30
  #5169   
Цитата:
Сообщение от mamont Посмотреть сообщение
Я тоже думаю -просто....
Ритуал появился, но тело Иисуса куда-то исчезло....
Нет. Наоборот. Сперва тело, а потом ритуал.
Или одновременно.....
Ай, не морочьте себе голову, просто почитайте про евхаристию.

**

Евхари́стия (греч. — благодарение, от εὖ — добро, благо и χάρις — почитание, честь) есть Таинство, в котором верующему под видом хлеба и вина преподается истинное Тело и истинная Кровь Господа нашего Иисуса Христа. Благодарение Бога составляет главное содержание молитв этого богослужения.

Учение о Евхаристии называется Евхаристологией.

Евхаристия – главное Таинство Церкви, в нём осуществляется то, к чему призван христианин – единению с Господом, Богообщению. Евхаристия есть приобщение к любви Божией, ведь любовь выражается в жертве (Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Ин.15:13), а Жертву за грехи всех людей принёс Сам Господь Иисус Христос.

Совершение Евхаристии составляет основу главного Церковного богослужения – Божественной Литургии. Евхаристией на Литургии знаменуются все церковные праздники.

«Евхаристия соединяет и века, и людей, и смыслы. На Евхаристии ты не только в Сионской горнице – ты и в 4 веке, когда сложены гимны, и в 6, 8, 12 веке, потому, что воспоминаются святые этих времён. Ты и в 17 веке, потому что с этого времени богослужебный чин претерпел изменения. Ты в 18 веке, потому что находишься в храме, который построен в это время. Ты в 19 веке, потому что в это время была обновлена роспись. И ты в 20 веке, потому что слышишь церковное пение своего времени. Вот такая сквозная шахта, по которой происходит не только общение земли и неба, но и вообще объединяется вся земная история».

Здесь:
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.
Старый 06.09.2018, 02:01
  #5170   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
почитайте про евхаристию
Кстати, это учение Христа о евхаристии многих смущало, во все времена.
В Евангелии от Иоанна:
"Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?"
И далее:
"С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним." (Иоанн, 6-66)
И это не кто-нибудь, это Его ученики, которые ходили с ним.
О,кстати, первый раз обратила внимание, делая ссылку на Иоанна, какие цифры.
Ничего себе...
Старый 06.09.2018, 02:06
  #5171   
@Elenium, дааааа, тут ещё копать и копать, на все века хватит толкований, самых разных. И с цифрами тоже - голову ломать: искушение это... нет, не искушение... или что это такое??? )))
Старый 06.09.2018, 08:59
  #5172   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Ай, не морочьте себе голову, просто почитайте про евхаристию.
Прочитаю.... когда нибудь. непременно...
только вот....
Вот вы скажите: Иисус знал, что его еще и "Христотом" зовут? И причем почему-то на греческий манер, где он никогда не был.
И вся терминология - почему-то имеет греческие корни: "библия" "евангелия" , та же "евхаристия" (перечислять бесконечно можно) Почему так?
И Иисус бы узнал очень много нового про себя, имей он такую возможность - прочитать все что о нем написано уже после него.
Старый 06.09.2018, 11:20
  #5173   
@mamont, вы думаете, Всеведающий Господь не в курсе про текст Библии, не знает, что в ней написано?
А про евхаристию я в предыдущем посте - чуть выше - упомянула, ссылку тоже дала, так прочитайте хотя бы тот кусочек, в моём посте, зачем откладывать хорошее дело в долгий ящик?
Старый 07.09.2018, 09:12
  #5174   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
@mamont, вы думаете, Всеведающий Господь не в курсе про текст Библии, не знает, что в ней написано?
Ну конечно знает....
А как же?
И еще он знает про Коран, Гуру Грантх Сахиб,Веды, Дхармашастры, Махабхарата, Бхагавад-гита, Авеста, и т.д. и т.п......
И все эти книги "правильные".

Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
А про евхаристию я в предыдущем посте - чуть выше - уп
Дело в том , что ритуал описан теми же, кто был заинтересован в его распространении.
Давайте обратимся к Козьме Пруткову, который сказал "...зри в корень...".
Начинать нужно с того, что если бог един, и для мусульман и для индусов и для евреев, то почему же такой разброс ритуалов... А люди как-то живут... грешат... и "очищаются", и без распятий, и без кровопитий, и без плотояддства.
А у некоторых народов наоборот присутствуют традиции каннибализма.
кстати, римляне в свое время обвиняли в этом христиан .
Где-то уже это кем-то написано. записываются доказательства.... кто-то пытается опровергнуть, и записывает опровержения. БУМАГА СТЕРПИТ ВСЕ.
И "слова Иисуса", якобы сказанные им, где-то, и кем то якобы "услышанные", потом через сто лет записанные на "бумаге", - это не доказательство.
можно было бы продолжать, но все-таки вопрос остается вопросом:
Каким образом смерть одного человека из общества, избавляет всех членов этого общества, от вины за ранее совершенные "проступки", членами этого общества?
Разве не прослеживается прямая связь "евхаристии", с древнееврейским ритуалом "козла отпущения", только в несколько искаженной, я бы сказал, извращенной форме, благодаря фантазиям тех, кто записывал, "слова Иисуса",через какое-то время, со слов других, от кого-то, что-то похожее слышавших, которые от кого-то что-то подобное слышали?. Новый завет был написан как минимум полвека после казни Иисуса, и редактировался на протяжении не одного столетия.
А вы говорите - "читай".

Последний раз редактировалось mamont; 08.09.2018 в 07:59..
Старый 07.09.2018, 20:53
  #5175   
Цитата:
Сообщение от Эллери Посмотреть сообщение
Зачем что? Зачем Бог есть?? Наверно чтобы помогал людям, быть лучше духовно.
да глупий вопрос наверно зачем еслиб бога не било его нужнобилоби придумать а еслиб бил на него нужнобило не обращять внимания
Старый 09.09.2018, 23:11
  #5176   
@mamont, вы нуждаетесь в форматировании. ИМХО
Старый 10.09.2018, 00:06
  #5177   
Старый 10.09.2018, 01:28
  #5178   
Старый 10.09.2018, 01:31
  #5179   
Цитата:
Сообщение от mamont Посмотреть сообщение
Еще бы еще к этому уточнению уточнить источник вашей уверенности в том ,что вы верите в бога а не божка..., потому что человек верящий в бога Кузю точно так же уверен в том, что он верит в правильного бога. И его уверенность ничем не отличается от вашей, как и ваша убежденность от его
Я думаю, все-таки нужны аргументы....
давай.выкладывай аргументы против сеществования Бога.просвети.ждёмс даже жаждемс
Старый 10.09.2018, 01:40
  #5180   
Цитата:
Сообщение от нирубус Посмотреть сообщение
Верующие полагаются на свою религию. Мы полагаемся на православную религию,которая насчитывает тысячи лет истории.Господь дал человеку свободу. А свобода заключается в выборе. Верить или нет.
две.а язычество-более 10.чуешь разницу? что будет с православием через 8 тысяч лет?10000 лет назад не было народов не то что исповедающих православие,в состоянии микроба не было даже народа исповедающего иудаизм.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024