Результаты опроса: Есть ли Бог?
Есть 137 63.43%
Нет 32 14.81%
Пока не встречал, но возможно. 47 21.76%
Голосовавшие: 216. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
Опции темы Оценить тему
Старый 16.07.2018, 20:11
  #4701   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Знаешь, вот мы сейчас и есть эта самая секта по большому счету Разница в том, что синедриона нет и светская власть не оккупационная в виде Пилата. Его же в чем обвиняли? В том, что он претендовал быть царём Израиля. Он претендовал? Не-а. Поэтому, кто кого подставил, это большой вопрос. Синедрион ведь Варраву выбрал, а на казни Иисуса настаивал. Что там "норот" кричал, это другой разговор.
так, как то было
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 16.07.2018, 20:16
  #4702   
Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
так, как то было
Не, не так. Но концептуально наверн да. Потому что синедрион настаивал, а Пилат умыл руки, хоть и пытался возражать.
Старый 16.07.2018, 20:30
  #4703   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Не, не так. Но концептуально наверн да. Потому что синедрион настаивал, а Пилат умыл руки, хоть и пытался возражать.
ну мы отвлеклись..
кем бы был Христос, не будь Иуды,
чем было бы Христианство без факта Голгофы,
и было бы оно вообще?
Старый 16.07.2018, 21:20
  #4704   
Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
кем бы был Христос, не будь Иуды,
Иуда есть всегда. Ты не согласен? В жизни любого человека наверное был такой. Жаль, что муки совести некоторых и не мучали даже. Это я к тому, что эту историю надо рассматривать с точки зрения символизма. Ведь что происходит на церковных службах? Бесконечным циклом идёт повторение Пути. От рождения, до воскрешения. На мысли не наводит?

Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
чем было бы Христианство без факта Голгофы,
и было бы оно вообще?
Опять же, Голгофа у каждого своя и каждый волочит свой крест. Нет? Более того, что из себя представляет крест как символ? Древнейший символ, замечу.
Старый 16.07.2018, 21:33
  #4705   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
@Джинсы, Передёргиваешь. В том случае никто ничего спецом не подстраивал. Типа вот я знаю, что это подлец и возьму ка я его в ученики, он меня предаст стопудово и моя миссия будет выполнена.


Ты будешь сознательным гражданином, выявившим преступника (известно же, что он воришка, просто за руку не ловили еще). Кст Иуда вполне мог быть шпионом синедриона и считал свои действия правильными, но вот блин, повесился И с чего?
не думаю что иуда мог бить придателем сидя рядом с христом подумайте сами подпустил би он такого человека вся фишка в том что мало информации так же как и библия написаная с евангилей и виражение один из нас меня предаст но позвольте нет не одного прямого евангиле от учеников христа все било написано намного позже церковю
Старый 16.07.2018, 21:38
  #4706   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Иуда есть всегда. Ты не согласен? В жизни любого человека наверное был такой. Жаль, что муки совести некоторых и не мучали даже. Это я к тому, что эту историю надо рассматривать с точки зрения символизма. Ведь что происходит на церковных службах? Бесконечным циклом идёт повторение Пути. От рождения, до воскрешения. На мысли не наводит?
Больше того, каждый Христос, в чем то, когда то бывал для кого то Иудой.
я ж не зря внимание заострил на эпизоде знания Христа о предательстве,
на возможности его,это предательство предотвратить, как на уровне человеческого поступка,
так и на уровне всемогущества, как бога...
но нет.
ну и разве не Иуда Христос по отношению к Иуде?
по мне, так, весьма мерзкая модель поведения.
которая красной нитью проходит и в дальнейшем отношении бога с человечеством..
бахвальствовать всемогуществом, предвидеть, но не предотвращать.

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 16.07.2018 в 21:45..
Старый 16.07.2018, 21:44
  #4707   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Опять же, Голгофа у каждого своя и каждый волочит свой крест. Нет? Более того, что из себя представляет крест как символ? Древнейший символ, замечу.
я не в контексте символов.
я в контексте популяризации веры за счет сакральности жертвы.
и в контексте того, что мы все ж говорим о боге, как о творце,
и о том, кто воды раздвигает, и всякие иные чудеса творит.
то, что мешало богу, отодвинуть Иуду от греха предательства?
да ничего, просто не нужно было.
не будь тогда Голгофы, не было бы сейчас и Ватикана
Старый 16.07.2018, 21:45
  #4708   
Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
Больше того, каждый Христос, в чем то, когда то бывал для кого то Иудой.
я ж не зря внимание заострил на эпизоде знания Христа о предательстве,
на возможности его,это предательство предотвратить, как на уровне человеческого поступка,
так и на уровне всемогущества, как бога...
но нет.
ну и разве не Иуда Христос по отношению к Иуде?
по мне, ак, весьма мерзкая модель поведения.
которая красной нитью проходит и в дальнейшем отношении бога с человечеством..
бахвальствовать всемогуществом, предвидеть, но не предотвращать.
тошно читать такие коментарии человек не знает єлементерного иссус родился человеком а стал богом так чтоже здесь заорного єто идеал человека да и богам наверно не стидно за него
Старый 16.07.2018, 21:47
  #4709   
Цитата:
Сообщение от Ленин Посмотреть сообщение
тошно читать такие коментарии человек не знает єлементерного иссус родился человеком а стал богом так чтоже здесь заорного єто идеал человека да и богам наверно не стидно за него
от тошноты Мотилиум, весьма, знаете ли.
Старый 16.07.2018, 21:58
  #4710   
Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
от тошноты Мотилиум, весьма, знаете ли.
да ладно извините погорячиля но ви так виражаете свои мисли что єто виглядит как то оскорбительно ну не льзя же так я кпримеру не верующий но иссуса уважаю как личность да и интересно как там все било
Старый 16.07.2018, 23:35
  #4711   
Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
Больше того, каждый Христос, в чем то, когда то бывал для кого то Иудой.
Это вряд ли. Это надо особый склад иметь, чтобы втираться в доверие, а потом сдавать за деньги. При чем по ложному обвинению.

Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
ну и разве не Иуда Христос по отношению к Иуде?
Вот интересно, ты действительно не понимаешь, или троллишь? Я же написала выше как это могло выглядеть.

Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
бахвальствовать всемогуществом, предвидеть, но не предотвращать.
А что со свободой воли тогда делать? Может всех сделать овцами? Может каешн, всемогущий же. Нужно ли так делать? Хоба и мы с тобой вместо думалки имеем только спинной мозг. Нравится перспектива? Ну или ррраз, и все друг-друга полюбили. Ни войн, ни болезней, жратвы полно, а?

Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
не будь тогда Голгофы, не было бы сейчас и Ватикана
История не знает сослагательного наклонения, не я сказала Не было бы страшных землетрясений и не погибла бы Минойская цивилизация, и?
Старый 16.07.2018, 23:56
  #4712   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Это вряд ли. Это надо особый склад иметь, чтобы втираться в доверие, а потом сдавать за деньги. При чем по ложному обвинению.


Вот интересно, ты действительно не понимаешь, или троллишь? Я же написала выше как это могло выглядеть.


А что со свободой воли тогда делать? Может всех сделать овцами? Может каешн, всемогущий же. Нужно ли так делать? Хоба и мы с тобой вместо думалки имеем только спинной мозг. Нравится перспектива? Ну или ррраз, и все друг-друга полюбили. Ни войн, ни болезней, жратвы полно, а?


История не знает сослагательного наклонения, не я сказала Не было бы страшных землетрясений и не погибла бы Минойская цивилизация, и?
казнь на хресте в то время била очень распостпранена и имя иссус тоже очень распостраненое начяльника армии моисея тоже звали иссус но єто уже другая история
Старый 17.07.2018, 00:20
  #4713   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Это вряд ли. Это надо особый склад иметь, чтобы втираться в доверие, а потом сдавать за деньги. При чем по ложному обвинению.


Вот интересно, ты действительно не понимаешь, или троллишь? Я же написала выше как это могло выглядеть.


А что со свободой воли тогда делать? Может всех сделать овцами? Может каешн, всемогущий же. Нужно ли так делать? Хоба и мы с тобой вместо думалки имеем только спинной мозг. Нравится перспектива? Ну или ррраз, и все друг-друга полюбили. Ни войн, ни болезней, жратвы полно, а?


История не знает сослагательного наклонения, не я сказала Не было бы страшных землетрясений и не погибла бы Минойская цивилизация, и?
ну троллю, так троллю.

А погибшей Минойской цивилизации, либо говорить в рамках научного диалога, в котором нет места не богу духу святому, не богу отцу, не богу сыну, не иуде и т.д, и тем более не в рамках справедливости бытия и наличия высшей совести у высшего разума.
да и свобода воли, как то не уместна в контексте неизбежности страшных землетрясений.
ладно, в следующий раз.
не сложилось сегодня

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 17.07.2018 в 00:26..
Старый 17.07.2018, 00:33
  #4714   
Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
да и свобода воли, как то не уместна в контексте неизбежности страшных землетрясений.
Такое же "если бы да кабы"
Старый 17.07.2018, 00:38
  #4715   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Такое же "если бы да кабы"
обижен я на тебя, иди к Мамонту и Ленину.
а то нашла блин, несмышленыша, троллют ее,
видите ли.

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 17.07.2018 в 01:36..
Старый 17.07.2018, 01:32
  #4716   
Возможность веры
Согласно теомизму верить невозможно – можно только предполагать, т.к. всегда можно ошибиться. Вера – это скрытое предположение. Тот, кому кажется, что он или она во что-либо верит, в действительности не верит, а всегда только предполагает, просто не осознает этого.

Однако и это суждение тоже всего лишь предположение: ~(вера невозможна). Ведь мы можем ошибаться и в этом. Но и это суждение тоже всего лишь предположение. Как это, это, и это. Таким образом, говоря о том, что вера невозможна, мы всегда только предполагаем ее гносеологическую и онтологическую невозможность. Равно как предполагаем, что мы это предполагаем. В итоге, мы снова оказываемся в т.н. воронке неопределенности: ~(возможно, что вера невозможна, а возможно, что нет…)

Вполне возможно, что вера возможна и невозможна одновременно. Впрочем, посредством теории потенциальности мы приходим именно к этому ответу: верить возможно и невозможно одновременно. Потенциально верить возможно, а вот актуально – нет.

Возникает вопрос: что же нам посоветовать тем, кому кажется, что они хотят во что-либо верить? Что бы мы могли в этом случае сказать Фоксу Малдеру и Папе Пию 13? Пожалуй, только одно. Если вам кажется, что вы хотите верить, то верить надо несмотря на то, что это невозможно.

Истинная вера – это вера, преодолевающая свою гносеологическую и онтологическую невозможность. Верить невозможно. Именно об этом должен помнить ~ истинный верующий.

© Теомистика
Старый 17.07.2018, 03:00
  #4717   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Ох... Если ты ознакомишься с необходимой информацией, то мысли твои станут стройными и логично выстроенными. Пока, увы, вынуждена констатировать поток сознания. Ты додумываешь и придумываешь, представляешь картину по трём-четырём микроскопическим фрагментам. Я, конечно, лекций по истории религий тебе читать не буду, здесь не лекторий, формат не позволяет, а главное, у меня на это нет ни времени, ни желания.
А ты "зри в корень" (Козьма Прутков)
Если я чего и додумываю, то хотя бы для того,чтобы увязать описанные библией события, с реальностью, фильтруя от преувеличений и вымыслов, которые часто встречаются и в исторических свидетельствах даже совсем недавнего периода. Потому что если библейские события происходили на самом деле, то происходили они в реальности, и с реальными людьми, а значит без всякого рода "чудес" хоть и достаточно давно. Например, некоторые библейские "чудеса" можно запросто объяснить, просто если рассматривать их с уровня современных познаний тех же природных явлений, которые точно так же происходили и тогда. Например "расступившееся море" - ничто иное как мираж (фата-моргана), природное оптическое явление, которое встречается достаточно часто, и не только в пустыне. Если предположить, что Моисей и его спутники увидели мираж, причем впервые в своей жизни, то ясно, что это показалось им величайшим чудом. И считали они это чудом. Но нельзя же в наше время считать это чудом те давно разгаданные природные явления, только потому что наши далекие предки не могли объяснить их природу.
Так же и "неопалимая купина", которая в природе существует как- ладанник ((лат. Cístus), а уж никак не бог
Ну а теперь о наследии язычества в иудаизме и производных иудаизма
Я утром остановился на жертвоприношениях. Так вот вопрос. Откуда эта традиция пришла в иудаизм? И чем она отличается от языческой?
А так как некоторые библейские события, вероятнее всего имели место быть на самом деле, только предложены авторами библии в своей трактовке, (с некоторыми преувеличениями и искажениями, потому как описывали их далеко не современники тех событий) поэтому мы тоже имеем право что-то домыслить, чтобы хотя бы придать некоторую реалистичность вероятно происходившего.
Авраам и его попытка принесения в жертву своего сына...
Если немного полистать библиию, и заглянуть в некоторые исторические факты, то там можно выяснить одну очень интересную вещь..
Оказывается, что судя по времени описываемых библией событий, жертвоприношение детей в тех местах, было делом обыденным и распространенным (17. и проводили сыновей своих и дочерей своих чрез огонь, и гадали, и волшебствовали, и предались тому, чтобы делать неугодное в очах Господа и прогневлять Его.
18. И прогневался Господь сильно на Израильтян, и отверг их от лица Своего. Не осталось никого, кроме одного колена Иудина.
(Четвёртая книга Царств 17:17,18)
Не кажется странным, тут бог гневается на приносящих в жертву детей, даже истребляет народы за это, и вдруг (на тебе!...) Аврааму: "принеси ка мне в жертву сына". Или если по сути, то расценить это можно только как;" проведи языческий ритуал, который продемонстрирует твою приверженность к язычеству". Вот как раз отказ Авраама провести такой ритуал, должен был показать его веру в бога.
Из всего этого следует, что бог не мог дать такой приказ Аврааму (даже если допустить существование бога). На это у Авраама были немного иные причины, Идея - FIX у него была - это создание собственного государства (народа), правящего народа, если не во всем мире, то хотя бы на обширной территории. И жизнь на исходе, а идея остается только идеей. Свихнуться можно.. Ну если Авраам не свихнулся, то его поступок можно сказать, был шагом отчаяния в осуществлении его идеи, по языческим традициям того времени, которые имели место быть в реальности, (существует еврейское предание, что его жена Сарра умерла как раз через это, когда узнала, зачем Авраам повел сына, и увидела дым с того места куда они ушли). И в роли ангелов, остановивших его, вполне могли выступить его соседи, (не на необитаемом же острове жил Авраам.) Типа примерно так " ну да, ангелы мы, ангелы. Нас бог послал..." А как еще остановить одержимого
Могло все происходить на самом деле примерно так, а не как это описано в библии???
вот и получается почитание монотеизмом языческих традиций
Кстати .. радуница, которая в православии, тоже древний славянский языческий праздник.
Старый 17.07.2018, 09:39
  #4718   
Цитата:
Сообщение от ДикийЛис Посмотреть сообщение
Возможность веры
Согласно теомизму верить невозможно – можно только предполагать, т.к. всегда можно ошибиться. Вера – это скрытое предположение. Тот, кому кажется, что он или она во что-либо верит, в действительности не верит, а всегда только предполагает, просто не осознает этого.

Однако и это суждение тоже всего лишь предположение: ~(вера невозможна). Ведь мы можем ошибаться и в этом. Но и это суждение тоже всего лишь предположение. Как это, это, и это. Таким образом, говоря о том, что вера невозможна, мы всегда только предполагаем ее гносеологическую и онтологическую невозможность. Равно как предполагаем, что мы это предполагаем. В итоге, мы снова оказываемся в т.н. воронке неопределенности: ~(возможно, что вера невозможна, а возможно, что нет…)

Вполне возможно, что вера возможна и невозможна одновременно. Впрочем, посредством теории потенциальности мы приходим именно к этому ответу: верить возможно и невозможно одновременно. Потенциально верить возможно, а вот актуально – нет.

Возникает вопрос: что же нам посоветовать тем, кому кажется, что они хотят во что-либо верить? Что бы мы могли в этом случае сказать Фоксу Малдеру и Папе Пию 13? Пожалуй, только одно. Если вам кажется, что вы хотите верить, то верить надо несмотря на то, что это невозможно.

Истинная вера – это вера, преодолевающая свою гносеологическую и онтологическую невозможность. Верить невозможно. Именно об этом должен помнить ~ истинный верующий.

© Теомистика
а предположение, это не что иное, как вера, с элементом сомнения?
боюсь, что верующие в этом не согласятся.
хотя,лично я сомневаюсь, что даже самого фанатичного религиозного фанатика, иногда не посещают мысли "а есть ли Бог?"
Старый 17.07.2018, 09:57
  #4719   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Такое же "если бы да кабы"
мое, "если бы да кабы" не такое ж.
история, конечно не терпит сослагательных,
как еще можно оценить поступок, как не показав другие возможные варианты развития событий?
все, что я пытаюсь тебе сказать, что создателю, можно говорить "спасибо",
только за то, что он создатель.
все последующее его отношение к созданному, нельзя оценивать категорично с оценкой"+".
старттапер он хороший, а манагер по развитию из него, так себе.
ситуацию ж с Иудой, я расцениваю так, как если б мой сын был склонен к преступлению, и я вместо того, что бы уберечь его и предотвратить, бездействовал и осуждал.

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 17.07.2018 в 10:03..
Старый 17.07.2018, 13:56
  #4720   
@Джинсы, Вот уж послал так послааал Ну и ладно, уйду рыдая

Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
как еще можно оценить поступок, как не показав другие возможные варианты развития событий?
Чей поступок-то? Бога Отца, бога Сына, бога Духа святого? Или все втроём некрасиво поступили?

Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
все, что я пытаюсь тебе сказать, что создателю, можно говорить "спасибо",
только за то, что он создатель.
Зачем ему говорить спасибо ? Что-то как-то есть ощущение, что в наших спасибах Он не нуждается. Вообще, если подходить к этой истории с меркантильной, современной и фактологической точек зрения, то история в общем заурядная, как мультик "История одного преступления", а всю мистику объяснять народным мифотворчеством.

Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
все последующее его отношение к созданному, нельзя оценивать категорично с оценкой"+".
старттапер он хороший, а манагер по развитию из него, так себе.
Это если он в принципе манагером является. Эти глупости про манагера как раз и есть мифотворчество шаловливых умов. Он выстроил самоподдерживающуюся систему. Не нуждается она в манагерстве. Но поскольку мы всё время пытаемся эту систему поломать и есть внешние факторы, то периодически приходится подкручивать.

Цитата:
Сообщение от Джинсы Посмотреть сообщение
ситуацию ж с Иудой, я расцениваю так, как если б мой сын был склонен к преступлению, и я вместо того, что бы уберечь его и предотвратить, бездействовал и осуждал.
У верующих это называется "Бог попускает". Т.е. позволяет людям дойти до жизни такой именно потому, что свободой воли сам же и наделил. Есть куча народных мудростей на тему "кому суждено быть повешенным, тот не утонет". Сказала бы еще кое-что, но боюсь быть неправильно понятой, слишком жестко.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024