Опции темы Оценить тему
Старый 20.01.2017, 02:02
  #441   
@Lukas, а Вы богословское заканчивали чего- нить?) Так много знаете)) Надо же)
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 20.01.2017, 02:06
  #442   
@Натуралистка, не льстите.
Лучше расскажите о Святом Христофоре. Теперь Вы знаете, кто это. Ваши впечатления?
Старый 20.01.2017, 02:08
  #443   
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
@Lukas, а Вы богословское заканчивали чего- нить?) Так много знаете)) Надо же)
он просто слишком умный..жаль ток что частично..
Старый 20.01.2017, 02:09
  #444   
@Lukas, и не думала) Просто интересно) Видно,что Вы много знаете. на эту тему, занимались и занимаетесь этими вопросами) А я сейчас слушаю про Святых) Вот про Матронушку, про Спиридония Трифоновского, дойдет и до Христофора) Еще полчасика))
Старый 20.01.2017, 02:10
  #445   
@Натуралистка,
читаю тут творчество про людей и динозавров)). Хрен с ним с динозаврами)). Но тогда видимо придется признать, что элохим (кстати, не Бог, а боги, на том языке, на котором написана Библия), создал Землю 6.000 лет назад).
Старый 20.01.2017, 02:11
  #446   
Цитата:
Сообщение от Louise Посмотреть сообщение
я ухожу от дуальности намеренно), потому что именно в дуальности и вижу проблему древа познания). Это разделение единого целого мира на 2 враждующих лагеря, хотя на самом деле мы даже описать не можем одно, если не познали другое.
В Дао де Цзин отлично выражена эта мысль:
"Когда все в Поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным, появляется и безобразное. Когда все узнают, что доброе является добром, возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое и низкое взаимно определяются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом"


Интересно получается. Сначала Вы отвергаете дуальность, и тут же приводите даосскую мудрость, посвященную дуальности. Если уж стоите «по ту сторону добра и зла», то опровергните такого рода высказывания.

Цитата:
Сообщение от Louise Посмотреть сообщение
Система запретов не приведет человека к Богу). Это всего лишь инструкция, которая причем не запретов, а рекомендаций, как человеку не попасть еще сильнее в круговорот перерождений. Правильное, не фанатичное, без надстроек церкви понимание заповедей - это лишь инструкция, как жить в материальном мире в высоких формах жизни, дающих наслаждение и позволяющих удовлетворить свои желания. Но соблюдение этих запретов не ведут человека к Богу)
Заповеди содержат и запреты и рекомендации. Удовлетворение желаний в рамках дозволенного устраивает, увы, не всех. Многие горят желанием вырваться из этих рамок «за флажки».
Поэтому-то буддисты так ярко пропагандируют уход от желаний, а европейская психология не желает или не может этого принять.
.
Цитата:
Сообщение от Louise Посмотреть сообщение
Боги - это не духи, которых используют шаманы и колдуны. Эти существа тоже имеются, их существование более тяжелое, чем человека, они в иерархии материального мира стоят даже ниже животных. Боги на 2 ступеньки выше нас. Это существа высокого уровня, как духовного, так и морального, и относится к ним нужно соответственно.
В этом вопросе Вы хорошо разобрались. Я у Вас учусь, всегда интересно упорядочить что-то в своей голове.
Старый 20.01.2017, 02:14
  #447   
Старый 20.01.2017, 02:15
  #448   
Старый 20.01.2017, 02:17
  #449   
@Натуралистка,
как чего). садится на мифического библейского дракона и лететь в Нарнию)
Ща, дочитаю до конца, напишу про то, что такое юги) - очень большие временные эпохи).
Старый 20.01.2017, 02:19
  #450   
Цитата:
Сообщение от Louise Посмотреть сообщение
Хрен с ним с динозаврами)). Но тогда видимо придется признать, что элохим (кстати, не Бог, а боги, на том языке, на котором написана Библия), создал Землю 6.000 лет назад).
Как это хрен? А что тогда эти динозавры тута делали в Юрский период (200 млн лет назад)?
Старый 20.01.2017, 02:35
  #451   
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
@Угрюмый, как я лично к Библии отношусь? ) Это больше, чем документ. Прикосновение к Богу.) В доступной форме.
мне форма кажется странной.
я кино недавно смотрел про Моисея - Исход Цари и Боги.
большие деньги вложены, соответствующая графика.
посмотрите, там все что в Библии буквами написано - визуализировано.
к примеру, как море расходится
и вот, как то знаете...
ну вот ощущение сказки в разы сильнее.

добавлено через 7 минут
вот, кому интересно.

Последний раз редактировалось Угрюмый; 20.01.2017 в 02:33..
Старый 20.01.2017, 02:45
  #452   
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
Если уж стоите «по ту сторону добра и зла», то опровергните такого рода высказывания.
Что Вы имеете в виду?
Старый 20.01.2017, 12:25
  #453   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Что Вы имеете в виду?
Так называется одна из книг Ф.Ницше, в которой морали толпы противопоставляется аморализм сверхчеловека.
Старый 20.01.2017, 13:41
  #454   
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
Так называется одна из книг Ф.Ницше, в которой морали толпы противопоставляется аморализм сверхчеловека.
Я знаю название книги. И знаю, в каком значении употребляются эти слова в данном контексте.
Поэтому и спрашиваю, что Вы имели в виду, употребив их в данном контексте. Это звучит, как оскорбление.
Старый 20.01.2017, 14:11
  #455   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Я знаю название книги. И знаю, в каком значении употребляются эти слова в данном контексте.
Поэтому и спрашиваю, что Вы имели в виду, употребив их в данном контексте. Это звучит, как оскорбление.
Правда?
Я думаю, что мой собеседник меня понял правильно.
Лично для Вас могу пояснить.
Человек, не признающий дуальности мироздания, ставит себя выше "толпы", живущей по законам добра и зла.
Старый 20.01.2017, 14:13
  #456   
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
Человек, не признающий дуальности мироздания, ставит себя выше "толпы", живущей по законам добра и зла.
Почему?
То есть, Вы опять навесили на человека ярлык, даже не попытавшись понять его? Я вот совершенно по-иному понял слова о черном и белом.

добавлено через 47 секунд
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
Человек, не признающий дуальности мироздания, ставит себя выше "толпы"
Не, это сильно, на самом деле... Феерично, я бы сказал.
Старый 20.01.2017, 14:20
  #457   
Кажись тут новые деревья выращивают)))
Старый 20.01.2017, 14:28
  #458   
Старый 20.01.2017, 18:27
  #459   
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
Вот, про апокрифы) Я не знаю, что это такое)
АПО́КРИФЫ


Греческое слово апо́крифос в своем основном значении «скрытый» встречается в Библии три раза (Мк 4:22; Лк 8:17; Кл 2:3). Применительно к писаниям его изначально использовали для обозначения тех из них, которые не читали публично и которые поэтому были «скрытыми» от большинства людей. Позднее это слово приобрело значение «поддельный; неканонический», и сегодня апокрифами чаще всего называют книги, которые были добавлены к библейскому канону Римско-католической церковью на Тридентском соборе (1546). Католические писатели называют эти книги «второканоническими», отличая их таким образом от «протоканонических».

К этим дополнительным писаниям принадлежат: книга Товита, книга Иудифи, книга Премудрости Соломона, книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова, послание Иеремии, книга пророка Варуха, Первая и Вторая книги Маккавейские, добавления к книге Эсфирь и три добавления к книге Даниила — песнь трех отроков, история о Сусанне и история о Виле и драконе. Точное время их написания неизвестно, но, судя по всему, они были созданы не ранее III—II вв. до н. э.

Скрытый текст

Далее приводится краткий обзор отдельных неканонических книг.

Скрытый текст
Старый 21.01.2017, 00:27
  #460   
Цитата:
Сообщение от VARD Посмотреть сообщение
Так же как ранние апокрифы не были включены в канонические дохристианские Еврейские Писания, более поздние апокрифы не считались вдохновленными Богом и не были включены в первые списки, или каталоги, Христианских Греческих Писаний
Небольшое уточнение:

Три типа апокрифов
Цитата:
Если у человека верующего, но не очень хорошо знающего церковную традицию, спросить, почему Церковь вспоминает события, о которых не написано в Евангелии, – например, сошествие Спасителя в ад или Успение Богородицы, – то вопрос поставит нашего собеседника в неловкое положение. Люди же более осведомленные ответят, что и Рождество Девы Марии, и Ее детство, и юность Христа, и некоторые события после Христовых Страстей, – все это известно нам благодаря Священному Преданию, имеющему множество форм. И что новозаветные книги – лишь одна из них. Всё, о чем молчат канонические Евангелия, мы знаем из апокрифов первого – «положительного» – типа, представляющих собой письменную фиксацию именно того Предания, которое хранится Церковью со дня ее основания.
Таких «положительных», т. е. признаваемых Церковью, апокрифов довольно много: известно около десятка книг, которые служат как бы дополнением к основным новозаветным писаниям. К ним, например, можно отнести:
– «Протоевангелие Иакова» (ок. сер. II века);
– «Учение двенадцати апостолов, или Дидахе» (начало II века);
– «Евангелие от Никодима»
(ок. нач. IV века);
– «Пастырь» Ерма (ок. II века);
– «Сказание об Успении Богородицы»
(ок. V века).
Однако, несмотря на то, что они обладают довольно почтенным возрастом, Церковь так и не приравняла их к подлинным Евангелиям, Книге Деяний и Посланиям Апостольским. И на то был ряд очень веских причин.
Во-первых, большинство апокрифов как минимум на четверть века младше самого позднего из дошедших до нас новозаветных текстов – Евангелия от Иоанна и Книги Откровения. То есть лично апостолами эти писания не могли быть написаны, хотя, бесспорно, в целом они отражают ту традицию, которая сложилась еще в апостольские времена.
Во-вторых, практически все церковные апокрифы созданы анонимами, которые сознательно подписывались именами известных первохристианских писателей. Вообще-то в этом не было ничего зазорного – во времена Античности и Средневековья так поступали довольно часто, притом отнюдь не из желания прославиться или разбогатеть (хотя случалось и такое), а просто потому, что произведения известных авторов имели больше шансов найти своего читателя. Однако аноним есть аноним, и святые отцы, утвердившие библейский канон, прекрасно видели, где действительно очередное Павлово послание, а где – более поздний подлог, хотя схожий по стилистике с оригиналом, но все же имеющий некоторые отличия. В итоге книги, происхож*дение которых оказалось под сомнением, так и не вошли в состав Библии.
А третья причина логически вытекает из второй: анонимные писания, не включенные Церковью в состав канонических книг Писания, не содержат в себе ничего, что не содержалось бы в канонических текстах. Как правило, апокрифические сборники либо являются пересказом благочестивых историй, либо повторением уже известных фраз и мыслей, высказанных Спасителем и Его учениками. Проще говоря, в этих книгах Церковь не увидела ничего принципиально нового и, дабы избежать тавтологии, не стала освящать спорные творения своим авторитетом. Кроме того, была еще одна причина такого, казалось бы, предвзятого отношения к этим текстам, но о ней – чуть ниже. Пока же обратимся к двум другим типам апокрифов.
Это уже бесспорно «ложные писания», которые имеют сектантское происхождение и относятся к книгам, могущим внести смуту в сердца верующих.
Среди них особо выделяются:
– «Евангелие детства»;
– «Евангелие от Фомы»;
– «Евангелие от Иуды»;
– «Хождение апостола Павла по мукам».
Точную дату их создания зачастую трудно установить, но чаще всего это рубеж Античности и Средневековья. Первые такие фальшивки начали создаваться уже в III веке, и процесс этот длился вплоть до века IX, а то и дольше. Появление основного массива подобных писаний связано с ростом числа христиан в эпоху гонений. Это было время, когда, с одной стороны, Церковь была вынуждена конспирироваться и ограничивать проповедь. С другой же стороны, само мученичество сотен тысяч христиан уже было сильнейшей проповедью, на которую откликались ищущие Бога сердца. Однако, пройдя этап первичной подготовки и приняв Крещение, многие новые христиане так не смогли до конца порвать со своим языческим прошлым и оставить прежние заблуждения. В итоге возникала ситуация, когда эти люди накладывали на евангельскую систему ценностей какие-то свои личные мировоззренческие представления. Вместе того чтобы смотреть на мир глазами Евангелия, они на само Евангелие продолжали смотреть глазами язычников.
В результате такого переосмысления и появился целый пласт апокрифов второго типа, в которых можно встретить и Христа, и церковную лексику, которая, однако, наполнена совершенно иным, не евангельским, содержанием. В создаваемых вчерашними язычниками книгах еще находилось место подлинным христианским мотивам, но они уже сильно «разбавлялись» чисто философскими и даже оккультными элементами.
И все же главную опасность представляли не первые два типа, а третий. Эта группа апокрифов имеет уже стопроцентно сектантское происхождение. Они создавались в разное время, разными людьми, но с одной и той же целью – смутить верующих. Яркий пример – «Тибетское евангелие». Принцип, как всегда, был очень прост: какая-либо еретическая концепция сознательно облекалась в христианские формы, а получавшиеся в ходе такого «творчества» произведения распространялись под именами известных апостолов и святых. Конечно, чаще всего подлог удавалось вовремя обнаружить и предотвратить его хождение среди христиан. Но было немало и таких случаев, когда еретики добивались своего, и им удавалось переманить в свои секты некоторых верующих. Временами такие апокрифы создавались не путем «придумывания» чего-то нового, а в результате «глубокой редактуры» уже известных канонических текстов. В любом случае это создавало серьезную проблему, поскольку подделки зачастую были настолько искусными, что выявить их могли только духовно зрелые и богословски «подкованные» люди.
В принципе, такая же ситуация наблюдается и сейчас, когда авторы «сенсаций» предлагают читателю «продукт», на страницах которого Христос выглядит чуточку иначе, чем в Евангелии. И тут возникает вопрос: а так ли уж это важно? Ведь, казалось бы, это лишь детали. Однако на самом деле есть принципиальная разница между Иисусом апокрифов и Спасителем, каким Его видит Церковь.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024