Опции темы Оценить тему
Старый 02.04.2020, 00:48
  #441   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Себе-то врать какой смысл?
Навскидку... чтобы избежать душевных страданий, когда осознание чего-либо невыносимо...
Интересно другое... "искренность" величина постоянная...? У неё есть условные единицы, максимального значения которых желательно достигнуть, чтобы результат был истинным...?
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 02.04.2020, 00:49
  #442   
Цитата:
Сообщение от sermovulgaris Посмотреть сообщение
Можно знать... можно не знать... можно знать в полном объёме или частично... можно подменять понятия, как осознанно,так и неосознанно... вариантов масса...
Самообман один из многих вариантов самозащиты психики человека...
ну вот вы сами себе на свой вопрос и ответили
Старый 02.04.2020, 00:57
  #443   
Цитата:
Сообщение от sermovulgaris Посмотреть сообщение
Навскидку... чтобы избежать душевных страданий, когда осознание чего-либо невыносимо...
Интересно другое... "искренность" величина постоянная...? У неё есть условные единицы, максимального значения которых желательно достигнуть, чтобы результат был истинным...?
Считаете, кто-то за Вас может знать лучше Вас?
Этика беседы себя с собой дело абсолютно индивидуальное)
Старый 02.04.2020, 01:44
  #444   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Считаете, кто-то за Вас может знать лучше Вас?
Возможно вы будете удивлены, но так считает и профессиональное сообщество психотерапевтов, психиатров и психоаналитиков... именно поэтому с регулярной периодичностью они обязаны проходить супервизию...
И кому как не им известно, что человек лишь то, чем он себе кажется, а не то, чем он является на самом деле...

Абстрагироваться от своего "Я" настолько, чтобы провести полный анализ и дать критическую оценку полученным данным, человек в принципе не способен... в какой-то мере, да... но не более...
Это как самому себе пытаться сделать модную стрижку, не обладая навыками парикмахерского искусства...

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Этика беседы себя с собой дело абсолютно индивидуальное)
Абсолютно с вами согласен... если такая беседа не принимает патологические формы...

Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
ну вот вы сами себе на свой вопрос и ответили
Мой изначальный, процитированный вами вопрос, нёс совсем другую смысловую нагрузку... но в любом случае, благодарю за предоставленную возможность расширить рамки дискуссии...
Старый 02.04.2020, 01:54
  #445   
Цитата:
Сообщение от sermovulgaris Посмотреть сообщение
И кому как не им известно, что человек лишь то, чем он себе кажется, а не то, чем он является на самом деле...
Еще "им" известно, что человек в состоянии влиять как на собственное подсознательное, так и бессознательное. Но не любой, и не каждый)
Еще "им" известно, что свойства у людей разные, и для каких-то рекомендаций нужно индивидуальное обследование.
Цитата:
Сообщение от sermovulgaris Посмотреть сообщение
Абстрагироваться от своего "Я" настолько, чтобы провести полный анализ и дать критическую оценку полученным данным, человек в принципе не способен...искусства..
Ваше право верить в то, во что Вы верите)
Старый 02.04.2020, 06:58
  #446   
@Sandy, Очевидно же... (С)

Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Каждому свое.
Как говорят в Одессе... зависит от того, что в меню и кто сегодня на раздаче...

Последний раз редактировалось sermovulgaris; 02.04.2020 в 07:02.. Причина: избежать мультипостинга
Старый 02.04.2020, 10:47
  #447   
Цитата:
Сообщение от sermovulgaris Посмотреть сообщение
Мой изначальный, процитированный вами вопрос, нёс совсем другую смысловую нагрузку... но в любом случае, благодарю за предоставленную возможность расширить рамки дискуссии...
Вы про монолог это или диалог? Думаю, что все ж диалог, внутренняя ролевая игра, где вы и в роли говорящих и спорящих меж собой, и в роли слушателя.
К честности, пусть и с собой мы приходим ведь не каким то готовым решение, а через размышления, сомнения.
Стало быть, диалог.
есть понятие же, внутренний диалог

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 02.04.2020 в 10:55..
Старый 02.04.2020, 11:51
  #448   
Цитата:
Сообщение от sermovulgaris Посмотреть сообщение
Возможно вы будете удивлены, но так считает и профессиональное сообщество психотерапевтов, психиатров и психоаналитиков... именно поэтому с регулярной периодичностью они обязаны проходить супервизию...
И кому как не им известно, что человек лишь то, чем он себе кажется, а не то, чем он является на самом деле...
Абстрагироваться от своего "Я" настолько, чтобы провести полный анализ и дать критическую оценку полученным данным, человек в принципе не способен... в какой-то мере, да... но не более...
Это как самому себе пытаться сделать модную стрижку, не обладая навыками парикмахерского искусства...
Да, тут вы правы, интроспекция интроспекцией, ну любой самоанализ все ж запускается лучше при помощи участия другого лица.
А что в вашем понимании быть честным?
Ну вот самоанализ, это три этапа;
1) Постараться, как можно искреннее выразить себя,
2)Понять собственные бессознательные движущие силы,
3)Выработать способность противостоять бессознательным установкам, мешающим вам жить.
Исходя из этого, что такое честность?
Честность, это выразить?
Честность, это выразить и понять?
Честность, это выразить, понять и начать менять?
У Карен Хорни в одной из книг, есть моменты ее работы с пациенткой Клэр.
ну и, если упрощенно, то после первых 2 пунктов, все натыкалось на 3,
она все могла проанализировать, все была способна понять, но боялась, что то менять.
Ну вот у Хорни м Клэр, ушло 4, 5 года, для того, чтобы первые 2 пункта, так конкретно поджали на 3,
что она начала что то менять, а не искать оправдание своим движущим силам.
Старый 02.04.2020, 11:54
  #449   
Цитата:
Сообщение от sermovulgaris Посмотреть сообщение
Навскидку... чтобы избежать душевных страданий, когда осознание чего-либо невыносимо...
именно, или оправдать себя в чем то
Старый 03.04.2020, 12:17
  #450   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
где вы и в роли говорящих и спорящих меж собой
Верная логическая цепочка... из которой становится очевидным, что искренность с самим собой, как предполагает автор поста, не лучшее средство избежать раздвоения личности...
Старый 03.04.2020, 12:27
  #451   
Цитата:
Сообщение от sermovulgaris Посмотреть сообщение
Верная логическая цепочка... из которой становится очевидным, что искренность с самим собой, как предполагает автор поста, не лучшее средство избежать раздвоения личности...
внутриличностные конфликты, это еще не раздвоение
видели в мультфильмах, или каких то карикатурах,
часто изображают человека, на одном плече ангел, на другом черт, и они что-каждый говорит.
и ведь и тот и другой, честны, а человеку просто надо принять решение.

вообще, для меня термин "честность" в контексте, принятия решений,
не совсем понятен, ибо честное принятие решения, это из области фантастики, решение, это всегда компромисс.
Старый 03.04.2020, 13:40
  #452   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
внутриличностные конфликты, это еще не раздвоение
Желательно, чтобы избегать путаницы, в том числе и в семантических реакциях на то или иное слово, в иерархии понятий очень важно соблюдать точность... искренность и честность не одно и то же...

Например, можно честно выполнять свою работу, но не всегда делать это искренне...

Если искренность несёт с собой чистоту и полноту выражения чувств и эмоций, то для честности это совсем не обязательно...

Опять же пример... можно честно отыгрывать свою роль в спектакле - произносить текст по сценарию, перемещаться по сцене и т.д. но делать это неискренне...

Т.е. можно сказать, что честность больше поверхностно-социальное... тогда как искренность - глубоко интимно-эмоциональное...

Вот и в ранее приведённом вами замечательном примере с пациенткой Клэр... пока она "честно понимала", то и ничего не меняла, т.к. её страхи блокировали к этому любую возможность и мотивацию... но как только Клэр "искренне осознала", т.е. эмоционально-чувственное стало глубже уровня, на котором расположились её страхи, то она стала что-то менять...

Что-то Остапа понесло...
Старый 03.04.2020, 13:42
  #453   
Цитата:
Сообщение от sermovulgaris Посмотреть сообщение
Желательно, чтобы избегать путаницы, в том числе и в семантических реакциях на то или иное слово, в иерархии понятий очень важно соблюдать точность... искренность и честность не одно и то же...

Например, можно честно выполнять свою работу, но не всегда делать это искренне...

Если искренность несёт с собой чистоту и полноту выражения чувств и эмоций, то для честности это совсем не обязательно...

Опять же пример... можно честно отыгрывать свою роль в спектакле - произносить текст по сценарию, перемещаться по сцене и т.д. но делать это неискренне...

Т.е. можно сказать, что честность больше поверхностно-социальное... тогда как искренность - глубоко интимно-эмоциональное...

Вот и в ранее приведённом вами замечательном примере с пациенткой Клэр... пока она "честно понимала", то и ничего не меняла, т.к. её страхи блокировали к этому любую возможность и мотивацию... но как только Клэр "искренне осознала", т.е. эмоционально-чувственное стало глубже уровня, на котором расположились её страхи, то она стала что-то менять...

Что-то Остапа понесло...
честность - порядочность?
Старый 03.04.2020, 14:55
  #454   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
честность - порядочность?
Зависит от контекста... т.е. в рамках чего, какой иерархии, рассматриваются и\или сопоставляются\противопоставляются те или иные слова и\или понятия...

Можно сказать "этот человек порядочный"... что под этим подразумевается...?
Очевидно, что это следование какому-то установленному порядку, принятому в обществе в рамках социальных условностей... если этими рамками подразумевается "честность", тогда приемлемо принять за константу эквивалент "честность - порядочность"...

Но только в рамках таких условностей... ни больше, ни меньше...

Например, ещё совсем недавно в так называемом "высшем свете" аристократии, считалось моветоном честно выражать свои чувства и мысли... т.е. такой человек считался непорядочным, т.к. не следовал установленному в данной социальной группе порядку...
Старый 03.04.2020, 15:06
  #455   
Цитата:
Сообщение от sermovulgaris Посмотреть сообщение
Зависит от контекста... т.е. в рамках чего, какой иерархии, рассматриваются и\или сопоставляются\противопоставляются те или иные слова и\или понятия...

Можно сказать "этот человек порядочный"... что под этим подразумевается...?
Очевидно, что это следование какому-то установленному порядку, принятому в обществе в рамках социальных условностей... если этими рамками подразумевается "честность", тогда приемлемо принять за константу эквивалент "честность - порядочность"...

Но только в рамках таких условностей... ни больше, ни меньше...

Например, ещё совсем недавно в так называемом "высшем свете" аристократии, считалось моветоном честно выражать свои чувства и мысли... т.е. такой человек считался непорядочным, т.к. не следовал установленному в данной социальной группе порядку...
а как называется честность, которая совпадает с твоей искренность?
ну вот, на примере той же работы, сделал работу, сделал ее и честно, и искренно.
Старый 17.07.2020, 10:14
  #456   
Ну если смотреть с ракурса первого поста, то я тоже не обделен раздвоением личности...скорее расщиплением на личности...


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024