Опции темы Оценить тему
Старый 12.03.2024, 17:54
  #4241   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Доказательство с точки зрения причинности от Фомы Аквинского.
Для каждого материального объекта должна быть причина.
Исходя из этого Первопричина не может быть материальной.
Первопричина- и есть Бог.

Опровергните, если сумеете)
У каждого явления и объекта есть причина, но что говорит нам о том что вселенная кем то создана а не является частью некого естественного процесса который мы не в состоянии постичь, по причине того что наблюдаем лишь небольшой доступный фрагмент действительности ?
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 12.03.2024, 18:06
  #4242   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Первопричина- и есть Бог.

Опровергните, если сумеете)
А есть что опровергать ?
Первопричина и есть бог это пустые ничего незначащие слова... Просто голословное утверждение, на каких фактах оно основано ?

И потом весь наш опыт говорит о том что, что одно явление является причиной последующих в соответствии с причинноследственной взаимосвязью, что может является некой первопричиной, какова причина первопричины ? К большому взрыву у меня тоже есть не мало вопросов, как и к идее некого начала и конечности... Все процессы что мы можем наблюдать имеют свои структурные границы но в совокупности это лишь части некого общего процесса, наблюдать который мы не в состоянии по причине ограниченности существования... Что толку говорить о эволюции звёзд и галактик, свет которых до нас ещё только дошёл или доходит, за эти миллиарды световых лет, там где мы их наблюдаем сегодня уже и нет ничего или что то другое, может и сами эти объекты уже прекратили свой существование, что мы реально можем утверждать об этом ? Но вот чего во всём этом нет так это даже смутных признаков замысла и искусственности...
Старый 12.03.2024, 18:09
  #4243   
Цитата:
Сообщение от Ruslans Посмотреть сообщение
У каждого явления и объекта есть причина, но что говорит нам о том что вселенная кем то создана а не является частью некого естественного процесса который мы не в состоянии постичь, по причине того что наблюдаем лишь небольшой доступный фрагмент действительности ?
А о чем говорит сказанное Вами же: "является частью некого естественного процесса который мы не в состоянии постичь" ?
На мой взгляд, о том, что есть что-то бОльшее, которое неизвестно.
Вам так важно, КАК ЭТО назвать?

Спор-то, по сути, о чем? О сути этого НЕИЗВЕСТНОГО или о названии?
Называют по-разному: Природа, Жизнь, Законы Вселенной, Логос и проч. и проч. и проч.
Суть-то одна: есть бОльшее, созданное не людьми, но которое влияет на жизнь людей.
Если хотя бы то, что весь земной мир не может быть создан человеком, не является доказательством влияния чего-то бОльшего, с этим, на мой взгляд, к психиатру.((
Старый 12.03.2024, 18:20
  #4244   
Цитата:
Сообщение от Ruslans Посмотреть сообщение
Но вот чего во всём этом нет так это даже смутных признаков замысла и искусственности...
Это та самая смысловая, чисто лингвистическая ловушка, в которую материалисты загнали сами себя, обозначив факт созидания чего-то простейшим образом: какая-то Крокозябра взяла что-то и искусственно создала иное.
Никто из древних не полагал наличие искусственности в естественных процессах)
Старый 12.03.2024, 19:49
  #4245   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Это та самая смысловая, чисто лингвистическая ловушка, в которую материалисты загнали сами себя, обозначив факт созидания чего-то простейшим образом: какая-то Крокозябра взяла что-то и искусственно создала иное.
Никто из древних не полагал наличие искусственности в естественных процессах)
Хорошо назовите хоть один признак Бога... То что вы пытаетесь естественный ход событий, назвать творением, не делает это творением, разве что в вашем восприятии... Это подмена понятий и не более... С таким же успехом я могу утверждать что это вы в ловушке религиозного маразма, правда признаков маразма не наблюдается, но это в принципе для каждого вне зависимости от взглядов дело наживное... Проблема в том что у понятия Бог есть чёткое определение под которую природа ну не разу не попадает...
Старый 12.03.2024, 19:57
  #4246   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А о чем говорит сказанное Вами же: "является частью некого естественного процесса который мы не в состоянии постичь" ?
На мой взгляд, о том, что есть что-то бОльшее, которое неизвестно.
Вам так важно, КАК ЭТО назвать?

Спор-то, по сути, о чем? О сути этого НЕИЗВЕСТНОГО или о названии?
Называют по-разному: Природа, Жизнь, Законы Вселенной, Логос и проч. и проч. и проч.
Суть-то одна: есть бОльшее, созданное не людьми, но которое влияет на жизнь людей.
Если хотя бы то, что весь земной мир не может быть создан человеком, не является доказательством влияния чего-то бОльшего, с этим, на мой взгляд, к психиатру.((

Если я чего либо не знаю, я этого и не знаю, мне не нужны боги и черти для оправданий или для определения причин ... Неизвестное, непознанное , это только то чего мы по ряду причин не знаем, но гнусная поповская изворотливость всё время пытается ввинтить своего замшелого Бога на грани научного понимания Побывал народ в Космосе, но нет там бога которого помещали на небе, а они А он мля везде... Но что примечательно не наука развивается вместе с религией, а религия подгоняет Бога под новые горизонты науки... А что до психиатра, ну не понимаю из чего следует что мир создан а не является следствием естественных причин ? Факты где, где , где Я готов верить, лоб об пол расшибу, Дайте факты, нет, ну значит шишки не будет...
Старый 12.03.2024, 19:58
  #4247   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Если мне скажут: "Обознакчьте признак яблока (реки, стула и проч), я знаю, как это сделать, но в том случае, если спрашивающий также знает, о чем озвучен запрос.
Обозначьте, пожалуйста, конкретно, чего именно Вам нужны признаки)

Где оно ?!?!?
" Имя!!! Сестра! Имя!!!" (с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бог
Старый 12.03.2024, 20:27
  #4248   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вот у тех, кто почитает такой взгляд, и запрашивайте, почему именно и только искусственное создание является свойством того, что они называют "богом".

Кстати, сам термин "искусственное" - условный, исключительно для удобства.
НИЧТО из естественно созданного Природой не может быть искусственным.
Но тогда, как бы, деяния самих людей невозможно было обозначать.
Над этой проблемой ломали головы философы Древней Греции)

Вам нужно доказательство наличия Крокозябры, которая взмахнула платочком и создала чтой-то?
Мне не нужно.
В моей модели мира ВСЕ Естественно)
И это ВСЕ у меня именуется всеми известными для этого уже частично перечисленными названиями)
Допустим мы синтезируем новые соединения на основании имеющихся естественных , получая новые материалы, лекарства итд, усиливаем те или иные свойства, которые в естественных условиях невозможны... Наличие невозможных естественным путём свойств, является признаком того что это создано кем либо...

Если мы не наблюдаем ничего что не укладывается в рамки естественных причин, то что нам может указывать на то что это часть некого творения, где основа за что зацепится, Если по вашему это бог, Хорошо хрен редьки не слаще, но в таком случае возникает масса иных вопросов, хотя по сути вы просто пытаетесь подмениять понятия...
Старый 12.03.2024, 21:26
  #4249   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Чье понятие я подменяю?
Ваше?
Не моё, а общепринятое... За словами закреплены понятия, для того чтобы говорить на одном языке...
А бардак начинается когда каждый решает что этим можно пренебречь...

Это как порядок действий в арифметике, вот есть такое правило что умножение и деление делается в первую очередь итд...
Старый 12.03.2024, 22:18
  #4250   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
природы тоже нет.
Есть слово, которое обозначает определенный набор явлений)
У меня, к примеру, есть nature, и мне по барабану, что там у Вас иное)
Не существует!!!!!
Диалог пришёл в тупик, нет смысла даже в попытках общения , потому что я вижу что он переходит в разряд провокаций...
И да перевод слова не меняет сути понятия ...
Но природа это не бог и бог это не природа даже в переводе на другой язык...
Скажите вам действительно хочется чтобы я начал излагать материал на отборной нецензурной Брани ?
Старый 12.03.2024, 22:57
  #4251   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение

Как понимаю, Вас раздражает иное мнение.
Почему то это совсем не новинка!)))))

У Спинозы, кстати- Природа=Бог.
Мне его мнение больше нравится)
Меня раздражает скорей т факт что вы уже давно поняли то о чём я говорил, но упорно пытаетесь играть словоблудием , вместо того чтобы предоставить хоть один факт наличия бога, пусть Спиноза богом хоть свой член называет, всё что я ему смогу предложить, это стоя у писсуара не льстить себе, а подойти поближе....

И да никаким иным мнением тут и не пахнет, просто спор ради спора , без какой либо попытки, разобраться в вопросе, хотя бы потому что вам убеждения дороже истины.. Вы не желаете знать, вас всё устрааевает в вере... И это ваше право...
Старый 12.03.2024, 23:13
  #4252   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Конечно понятно.
Вы назначили слову "Бог" Ваше значение и желаете, чтобы оно было общим.

)
И какие вам бонусы дает эта наглая ложь, ссылку на понятие я приводил, статью в википедии публиковал не я, там её не опровергал никто, источники на основании которых эта статья сформирована указаны...

Это не делает вам чести и не более того...
Давайте обойдёмся без срача в который всё начинает превращаться...
Старый 12.03.2024, 23:31
  #4253   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Я догадываюсь, что статья в вики- не единственная публикация знаний человечества за боее чем , как минимум, 5 тысяч лет размышлений о Боге.

А Вы догадываетесь?
Цитата:
назначили слову "Бог" Ваше значение и желаете, чтобы оно было общим.
Зато эта публикация единственная, Надеюсь вы догадываетесь что размышлять О Боге с вами у меня лично нет никакого желания, я уже не говорю с какой лёгкостью вы оскорбляете людей за глаза, и говорите о Боге, да вы же сами своими поступками не верите в него...

Пять тысяч лет рассуждали о Боге за это время так ник чему и не пришли а главное доказательств нет...
Старый 13.03.2024, 01:08
  #4254   
Цитата:
Сообщение от Ruslans Посмотреть сообщение
Хорошо назовите хоть один признак Бога..
1.Бог есть Любовь.
Бог есть внутри вас, когда вы любите, реально любите, а не думаете, что любите.
Если вы когда-то очень сильно любили девушку, женщину, то вы должны помнить это чувство. Вы готовы ради этого человека отдать самое ценное - свою жизнь. Вы смеетесь, беспричинно радуетесь и совершаете глупые и нерациональные поступки, внутри вас летают бабочки и мир кажется до того прекрасным и радостным, что вы готовы расцеловать того, кто дал вам это чувство. Предмет любви понятен, но кто его вам дал?
Бог спит внутри вас, когда вы никого не любите.
Допустим вы - олигарх. У вас есть все. Вы все можете купить, власть, мат. блага, даже здоровье. Но почему-то вы несчастны. Все любят только ваши деньги и исполняют все ваши капризы только за деньги. Вы даже можете купить плотскую любовь, но это не утолит ваши печали,до тех пор пока в вашей душе не проснется настоящая любовь и вы встретите ту единственную. То есть, когда кто проснется?

Бога внутри вас нет - когда вы кого-то ненавидите.
Внутри каждого человека почти всегда идет борьба между добродетелью и злом., любовью и ненавистью,жадностью и состраданием. В определенный момент наступает час Х, когда ненависти внутри становится больше , чем любви и человек решается на все тяжкие. Бог постепенно исчезает из вас, уступая место темным силам...
Вопрос: какой вариант вам по душе?


И сразу следующий вопрос:
вариант 1 Допустим бога нет - вы сгниваете в земле. Все. Точка.
вариант 2 Допустим бог есть - в этом случае вы можете жить после жизни и обретаете смысл своего существования.Но для этого надо всего лишь поверить в то, что он есть. Если вы не поверите, то либо сразу первый вариант, либо в "чистилище" , где уже за вас решат, что с вами делать.
Допустим вы здравомыслящий человек и дружите с логикой, тогда какой вариант вы выберете? 1 или 2?
Старый 13.03.2024, 01:09
  #4255   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Не понятен русский?
Логично, учитывая указанное место проживания.((
Духовность со всех щелей попёрла... Это ещё лицемерием называют... Хватит нести клинический бред... Пять цивилизаций....Полный оккультизм головного мозга... вы просто неадекватны, вам к доктору надо...
Старый 13.03.2024, 01:26
  #4256   
Биология, Физика, Химия опять таки история религий, Философия, филология, психология всё это побоку Бог Есть Любовь... Халелуя.... Ну так и живите с Божьими дарами откажитесь от благ так ненавистного вам рационалистического научного подхода... Ой Интернет бабайка, он прстите чудо техники и материалистической науки, грех знаете ли к нечистому прикасаться.... Святые неугодники , а я тут пытался распинаться доводами разумными и рациональными... И да о гниении при жизни вы даже не представляете, на сколько это верное определение... Правда Ни любовь ни Бог тут не причём, а всего лишь биологические особенности нашей физиологии... Ну да вряд ли вам это интересно...
Старый 13.03.2024, 01:33
  #4257   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Какой смысл Ваших действий?В том, чтобы доказать себе свою правоту?
Многим для этого не нужна тема Бога, тем более что в информационном пространстве огромное количество людей, верящих , не скрывающих этого, показывающих разные стороны своего понимания.

Не верите?.
Отлично, почему бы и нет.
Кто-то верит тем или иным образом.
Вам какое дело?

Все эти оккультные фуфелы я проходил ещё в пору своей противоречивой Юности, Блаватская, Рерихи, Клизовский, Цигун, Йога итд итп, даже было готовился к рукоположению... Кастанеда, Лобсанг Рампа, Индуизмы Буддизмы, Чакры , Мантры, традиционализм этим всем я уже давно переболел и вылечился... Если думаете мне в этом болоте открыть что-то новое я огорчу...
Старый 13.03.2024, 01:35
  #4258   
Я вполне открыть принять знание, но знание а не заблуждения, основанные на верованиях и порой на неприкрытом аферизме... Дайте факты, но у вас их увы нет только голословные заявления...
Старый 13.03.2024, 01:37
  #4259   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
При чем здесь это?

Я Вам задала конкретный вопрос.
Не верите?
Отлично.
Какое Вам дело до других людей?

Перечень интереснейших людей современности, не скрывающих, но гордящихся верой, показывающих, во что именно они верят, как это проявляется - огромный.

Вам что нужно?
Выстроить мир под свой взгляд?
Я тут причём, у вас всё делится на вы и я , а такие слова как правда и ложь, для вас значения не имеют ?
Старый 13.03.2024, 01:38
  #4260   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
При чем здесь это?
Да притом что всё что вы тут говорите это и есть махровый неооккультизм то есть шарлатанство...

Метки
жизнь, мир, смысл, человек


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024