Опции темы Оценить тему
Старый 16.06.2023, 01:45
  #381   
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 16.06.2023, 02:07
  #382   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Просто каждый должен заниматься тем, что умеет, и , извините, не лезть туда, где ни-бе-ни-ме,
как вошло в моду за эти 30 лет.
От этого теперь будут долго "лечить" страну((
С этим я соглашусь. Но это не только от запада прилетело, это было всегда. просто в Союзе порицалось, как тарабарщина. А после развала - понеслась.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Я не стану оценивать высокую поэзию или прозу, это- точно не мое))))
А ее не надо оценивать. Тут просто нравится или нет. Те кто дает оценки поэзии - обычно тролли.
Ну чисто из моего опыта конечно. Не истина.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Потому что у меня системное мышление, а у Вас- образное)
Я не считаю что это плохо.
Просто что касается домов, я тоже много знаю. Много читал и изучал, ибо работал там. И там тоже очень сейчас много стереотипов строительства и прочей хренистики кою выдают за абсолютную истину, подменяя понятия и основы. Но... Без этого нет прогресса ни в чем, увы. Это издержки. Другое дело что строить сейчас не умеют от слова совсем. Просто не научили за 30 лет, зато деньги воровать научили и мухлевать с налоговой инспекцией, как это делается на Западе.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Но когда какие-то факты осмысливают, сопоставляют и дают им оценку- книга -то при чем?
Это- разное)))))
Разве? Если человек читает книгу не осмысливая что в ней - стоит ли ему вообще читать? Для чего он это делает?

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Тогда это- бардак, но не наука)
А вот и нет. Это и есть истина науки. А не вовсе то, что нам вменяют несколько лет.
Суть науки - прогресс, не так ли? На чем он базируется?

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Обычно) То, что подтверждено опытом, ученые принимают)
То, что не подтверждено, оставляют в форме гипотез.
Нормальный путь познания, чем больше версий, гипотез, тем больше вероятность понять что-то,
что было ранее неизвестно)
И чем это отличается от того что я сказал?

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ваш "прогресс" как то больше на турбулентный хаос смахивает))))))
А если из тела вынуть скелет, оно ведь будет очень подвижно.
А?
Как оно , прогрессивненько станет?
Я кажется начинаю понимать Рэд.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Это ЛОЖЬ по факту развития человечества)
Тогда ложь все. Все ж людьми придумано, а люди лживы по своей сути.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
То есть, для Вас авторство худ.произведения равнозначно мировой истории?
Круть!
Опять вы за свое? Ну ок, как проверить кто истину в Библии писал, а кто с балды, просто в голову пришло, м?

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А для Вас только это и важно?
Ничегошеньки больше?
Для меня вообще это не важно, потому что для меня Иисуса не было.
А раз не было, ничто не истина.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ни у кого нет права переделывать историю.
А причем здесь заблуждение и переделка истории.
Ну вот всем любимый закон о пропаганде тоже искажают, но это ведь другое да? Мило.
То есть одним можно искажать, другим нельзя. Мило-2.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
На российских воинов посмотрите.
Смотрю часто в телеграмме Пушилина. Это люди - а не воплощение чье-то.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 16.06.2023, 03:45
  #383   
Какое счастье, что эта эта тема- в свалке!
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
А причем здесь заблуждение и переделка истории.
А зачем вообще отличать правду от лжи?
Кому это нужно и зачем?
Фантазируйте, это же весело.
А?
И вообще.
Пусть люди верят во что хотят, это же так прекрасно!
Вот западники верят, что они- исключительные, имеют право решать, кому жить и как,
а кого нужно уничтожить.
Правда же, это мило?
Укры решили, что иначе никак невозможно быть значимыми, только тем, что убивать русских.
Очаровательно, не так ли?
Европейцы переделывают историю, чтобы обосновать своему населению необходимость
уничтожения России.
Какая прелесть, какой невинный полет мысли!))))
Правда, милая и просто восхитительная картина бытия?!!!

Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
А ее не надо оценивать. Тут просто нравится или нет.
А я так понимаю, что о поэзии, - это как и картину смотреть)))
Чтобы понимать ценность картины, недостаточно просто глянуть и увидеть, что там изображено,
нужна определенная подготовка, чтобы отличать композицию, технику мазка и еще очень многое.
А так- картинка и все. А кто там какую-то особую ценность рассмотрел- зануда))))))

Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
А вот и нет. Это и есть истина науки. А не вовсе то, что нам вменяют несколько лет.
У Вас постоянный переход от сути - к тому, как что-то где-то как-то происходит.
Какой наука должна быть в идеале,- это суть.
Какую, извините, откровенную ложь частенько ученые выдают по политзаказам
- это уже частные случаи.
Не все ведь врут)
К примеру, тот же Казначеев в своих экспериментах проводил опыты с воздействием разной частоты на тело, и картина реагирования клеток полностью совпала с энергетической системой чакр, известной на востоке. И? Где оно? Бюрократы от науки отправили под сукно.
Это же не меняет сути того, как должна действовать наука)
Как строить дом- это одно-суть)
Совсем иное, что эти ворюги разломали заводы и строят коробочки- это уже отвлеченные реалии)
Это- РАЗНОЕ)
А у Вас все в кучу)
Почему я сказала - "вынуть скелет"? А это на Ваше- наука отбрасывает базис, чтобы дальше двигаться.
А как же от великого Ньютона:" Мы лишь карлики на плечах у гигантов", то есть, на предыдущих открытиях, базисе)

Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Суть науки - прогресс, не так ли? На чем он базируется?
Нет, Прогресс- это озвученная цель науки, а ее суть- познание и методология)
А вот сам факт "прогресса"- крайне сомнителен.
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Для меня вообще это не важно, потому что для меня Иисуса не было.
А раз не было, ничто не истина.
Экий неблагодарный человек!))
Спустил мировую историю в сортир, и возгласил: ничего не было)))
Зато- собственное мнение!))))
Старый 16.06.2023, 09:04
  #384   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вот говорите Вы, что Библия- первый фанфик.
А много Вы действительно знаете?
Сколько людей отдавали жизни за это учение.
Почему? Потому что "апостол Павел придумал ложь", как твердит один пользователь?
За почти 300 первых лет развития христианства были 10 ужасающих гонений, люди подвергались чудовищной смерти.
11 апостолов из 12- погибли страшной смертью, и заранее знали, на что шли.
За что?
За ложь?
Вся история человечества в этой эпохе развивалась именно с этого момента- прихода Иисуса Христа ,
под влиянием Его учения и в большой степени- с целью уничтожить это учение.

А Вы легко и просто кидаете- фанфик.
Зачем?

Мне это непонятно(((((
Опупительная аргументация от Санд, которая перечитала десятки учебников по логике.


Если кто-то пострадал или решил отдать жизнь и здоровью за некую идеологию (теорию, идею, носитель информации...), то идея - истинна.

О@уеть "доказательство".
И после этого ещё машет своими "знаниями" и прочитанными учебниками.
Вот уж реально.
Смотрю в книгу, вижу фигу.


Пысы.
Если чо, я верующая, и ничего не имею против священных текстов.
Но уровень "аргументации " таков, что даже у меня ржач начинается.

Упаси Боже вот от таких горе-защитников веры.
Старый 16.06.2023, 09:06
  #385   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А уж в таком сложном явлении, как критическое мышление, конечно же все спецы, это как день понятно,
если на абсолютные базовые основы, о которых скажет любой аналитик,
мне сообщают о "только матом")

Не о чем разговаривать, и лично мне - не жаль)
Демагогия и подмена понятий.
Старый 16.06.2023, 09:13
  #386   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Именно по этой логике за пару поколений политтехнологи полностью стирают память масс, и..
Русские бомбили Хиросиму и Нагасаки.
Русские во все времена на всех нападали.
Во второй мировой победу одержали США, Англия и Франция.
Это то, что знают западные современные обычные люди.
Демагогия голимая.
Старый 16.06.2023, 09:18
  #387   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение


Опять вы за свое? Ну ок, как проверить кто истину в Библии писал, а кто с балды, просто в голову пришло, м?

Правильные и очень неудобные вопросы для Санд.
И опять же, намекаю, это даже с учётом того, что я себя считаю верующей.
Старый 16.06.2023, 09:23
  #388   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ни у кого нет права переделывать историю.
Ни у кого.
Русские за свои переделки кровью платят)

Переделывать историю и истинность Библейских текстов, - это две большие разницы.

Это демагогия.
Причем демагогия не красивая, а топорная.
Твоя подмена понятий и твои кривые аналогии настольно бездарны, что все шито белыми нитками.
Старый 16.06.2023, 09:34
  #389   
Да, и возвращаясь к критическому мышлению.
Критическое мышление начинает формироваться в возрасте 4-5 лет.
Сомневаюсь, что в этом возрасте ребенок способен врубиться в учебники Санд, без которых по ее мнению, критического мышления быть не может.

У меня вообще ощущение, что она и банку шпрот без полной инструкции открыть не сможет.
Старый 16.06.2023, 13:03
  #390   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Фантазируйте, это же весело.
Сэнди, вы совершенно не понимаете современного искусства и мышления образами. Вот вообще. Даже не пытайтесь меня здесь задевать и передергивать, я вас со всем вашим дерьмом съем. У вас иное мышление, ок. Но, я еще раз вам повторяю, вы живете в прошлом году все еще. Надо уже вылезать из этого и двигаться дальше. А фантазировать не весело. это труд. Искусство не для развлечения, это способ взгляда в мир. И удивительно что вы прочитавшая кучу книг, не видите разницы в фантазиях которые приводя к примеру к научному прогрессу и просто от балды. Удивительно что вы все еще вменяете мне или кому-то свои стереотипные представления о том как у кого-то там должно быть. Не занимайтесь ерундой.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Правда же, это мило?
Вы передергиваете и переводите постоянно стрелки на укров. Я их ровно так же ненавижу в этом всем как и вы. Но я не укр, и не больной на голову. Так что это все что вы перечислили не ко мне.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Чтобы понимать ценность картины, недостаточно просто глянуть и увидеть, что там изображено,
нужна определенная подготовка, чтобы отличать композицию, технику мазка и еще очень многое.
Нет. Чтобы отличать один мазок от другого нужно быть художником, простые люди определяют "нравится/не нравится" и все. С поэзией вообще проще, она не требует подготовки и знания велибров.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
У Вас постоянный переход от сути - к тому, как что-то где-то как-то происходит.
А я считаю что это у вас переход. Потому что я к примеру 4 года этой наукой и занимался, изнутри, в Пулковской обсерватории. Поэтому я могу судить что есть эта сама наука изнутри, а не то что на поверхности лежит и всем голову морочит. Нынешняя наука далека от Давинческой к примеру когда был расписан свод правил "как надо". Сейчас так: есть деньги - занимаешься наукой и тебе нет там границ, нет денег нет науки. Всё. А вот это все что вы тут говорите это демагогия.


Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Нет, Прогресс- это озвученная цель науки, а ее суть- познание и методология)
А вот сам факт "прогресса"- крайне сомнителен.
Ну ок, я не хочу спорить. Оно в конце концов никуда не ведет.
Пусть вы будете правы.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Спустил мировую историю в сортир, и возгласил: ничего не было)))
Зато- собственное мнение!))))
Именно так.
И мало того, Иисус был инопланетянином и этому как раз очень много доказательств на земле, вполне себе обоснованных и технически и по всякому.
А тут Библия которая неизвестно кем написана, да может она ваще от начала до конца выдумка.
Ровно как некоторые фанфики - только основана на реальных каки-то финтах, а там ее на коленке писали. Это тоже мнение и оно имеет место быть. Как и тьма других.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 16.06.2023, 13:15
  #391   
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Правильные и очень неудобные вопросы для Санд.
Только она на них отвечать не хочет/не может/боится.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 16.06.2023, 13:17
  #392   
Как увлекательно, однако.
Убираю игнор, ибо по гостю все прочитала, Таки, логика и качество ответов заинтересовали.
Даже больше- Зачем?
Ради чего человек реагирует именно вот так, как реагирует?
Я не считаю такое реагирование ни плохим, ни хорошим, ни умным, ни глупым.
Я не понимаю- Зачем?
Ради общения? Диалога? Понять что-то? Разобраться в вопросе? Понять, на каком основании человек говорит не так, как понятно и привычно мне?
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
У меня вообще ощущение, что она и банку шпрот без полной инструкции открыть не сможет.
Прекрасно.
И в чем это соотносится лично с Вашей жизнью настолько, что Вам просто необходимо об этом сообщить общественности?
Ну-у не мне же Вы это сообщаете, после того, как я уведомила Вас об игноре?
Я и не читаю далее даже по гостю заигноренных, но тут количество реагирований удивило и заинтересовало))))
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Критическое мышление начинает формироваться в возрасте 4-5 лет.
А Вы уверены в том, что то, что формируется у ребенка в 4-5 лет, называется именно "критическим мышлением"? Отличать одно от другого, учить названия предметов и прочее- это действительно "критическое (аналитическое) или у этих этапов развития мышления ребенка есть иные названия? Я этим целенаправленно занималась. А Вы? Я точно знаю, что совершенно не так, как Вы говорите, у меня есть материалы, которые мне легко поднять и выложить в доказательство неверности Ваших слов.
Что Вы можете привести, кроме Ваших реплик?
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Переделывать историю и истинность Библейских текстов, - это две большие разницы.
Во-первых, я нигде не утверждала, что строю свои рассуждения на том, что считаю библейские тексты -истинными. Я вообще не соотношу это понятие-"истинный текст" с Библией. Что такое- "истинность текста"? Достоверно известно, кем написано, подтверждено соответствие содержания и реальности событий? Или как? "Истинность текста"- это что?
Насчет переделки истории. В данном случае, на мой взгляд, следует рассматривать вопрос : зачем это делается. Есть даже такое утверждение "историю пишет победитель". Подсуетился Никита Сергеевич, получил должность, пожертвовав Крымом и выпустив тысячи бандеровцев, заимел сторонников во власти, переписал историю, лишил народа уважения и почитания к Вождю, и заложил мины сокрушающего действия под всю страну.
У англо-саксов искажать историю и факты- излюбленный прием на столетия. Действенно для сокрушения чужих стран. И ведь работает.
Был в прессе эпизод о том, что журналисты запросили интервью у известного британского историка, кстати, агрессивного русофоба: "Почему Путин искажает историю в своих выступлениях". Но как реальный академический ученый, историк ответил:" Путин ничего не искажает, он говорит верно." Интервью опубликовали один раз где-то в подвалах издания, и убрали. Такие истины Западу не нужны, а обыватель в деталях истории не копается, он медиа хавает)
А медиа твердят: "Россия- исчадие ада")
Вопрос в ином. Как при таком мастерстве искажений, подмен, лжи, фальсификаций относительно христианства, не удалось истребить даже первоначальные постулаты за 2000 лет? Не говоря уже о стойкости именно этого учения, при том, что большинство иных спокойно канули в лету, а вот ведущие мировые религии, пришедшие по мнению Карла Ясперса осевым временем- живы, действенны и активны.
В чем та сила, которая не покоряется изворотливости сил, названных в христианств- Сатаной, а в исламе- Даджаалом?
Может быть сила учения не в текстах, не в убедительности реальности событий, действующих личностей и проч. а в чем-то ином?

Последний раз редактировалось Sandy; 16.06.2023 в 13:24..
Старый 16.06.2023, 13:19
  #393   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Только она на них отвечать не хочет/не может/боится.
Фу-у на Вас!
Не дошла еще или когда-то пропустила.
Какой вопрос?
Если есть в посте Рэд, увижу, я с нижних постов начала)
А Вы чем это сейчас занялись?
Поддакиваете?
Старый 16.06.2023, 13:25
  #394   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А Вы чем это сейчас занялись?
Поддакиваете?
Я ваще-то занят тем, что решаю ехать мне сегодня в Максидом за метизами или нет.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 16.06.2023, 13:31
  #395   
Это вы так Рэд в игнор послали. чОта ржу.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 16.06.2023, 13:40
  #396   
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Твоя подмена понятий и твои кривые аналогии настольно бездарны, что все шито белыми нитками.
Замечательно!!!!
А читаете тогда- зачем?

Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Демагогия голимая.
Насчет того, как Запад исказил историю?
Нет, это сведения не просто от российских экспертов, об этом говорят политологи зарубежных стран)

Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Демагогия и подмена понятий.
О критическом мышлении?
Пока я от Вас не услышала ничего конкретного о данном типе мышления.
При запросе от кого-либо, мне не трудно поднять мои записи и выложить сведения от профессионалов)
Я ничего не сказала того, что не соответствует их сведениям)

Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Если кто-то пострадал или решил отдать жизнь и здоровью за некую идеологию (теорию, идею, носитель информации...), то идея - истинна.
Истинность идей Иисуса Христа доказывает Жизнь, и в том числе и то невероятное, беспрецедентное для мировой истории количество исповедников веры, отдающих за эту идею свои жизни.
По данным российской ассоциации религиозных сообществ в 2019 во всем мире убито более 4000 христиан, то есть ежедневно за христианскую веру убивали 11 человек. Ничего не изменилось.
Можете привести пример в истории стойкости еще какой-либо идеи на протяжении 2000 лет?
А, собственно, назвав себя верующей, Вы можете сказать, во что именно верите?
Чем именно Вас призвала к себе эта вера? Кстати, какая именно?
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
я себя считаю верующей
Во что?

Последний раз редактировалось Sandy; 16.06.2023 в 13:43..
Старый 16.06.2023, 13:45
  #397   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Это вы так Рэд в игнор послали. чОта ржу.
...
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Как увлекательно, однако.
Убираю игнор, ибо по гостю все прочитала, Таки, логика и качество ответов заинтересовали.
Даже больше- Зачем?
Ради чего человек реагирует именно вот так, как реагирует?
Я не считаю такое реагирование ни плохим, ни хорошим, ни умным, ни глупым.
Я не понимаю- Зачем?
Ради общения? Диалога? Понять что-то? Разобраться в вопросе? Понять, на каком основании человек говорит не так, как понятно и привычно мне?
Извините, но Вы сейчас делаете что?
Способствуете развитию нормальных отношений между нами для разговора или подЪ.. ками занимаетесь?
Зачем?
Старый 16.06.2023, 13:47
  #398   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Я ваще-то занят тем, что решаю ехать мне сегодня в Максидом за метизами или нет.
А реплики кто кидает?
Ваше бессознательное без Вашего участия?
Или как?
А последствия в форме игнора Вам кто будет расхлебывать?
Таки, я не особо рьяно смиренная и терпеливая)
Очень наоборот)
Старый 16.06.2023, 14:05
  #399   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Способствуете развитию нормальных отношений между нами для разговора
Не способствую. Я наблюдатель.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А последствия в форме игнора Вам кто будет расхлебывать?
Меня просто улыбает, я тоже часто так делаю. В игнор! А потом такой "ну интересно же че там пишут".

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А что именно дает доказательство достоверности, авторства текстов?
Авторское право. Вон как у Степлер.
А если серьезно - ничего. Всё есть всё.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 16.06.2023, 14:08
  #400   
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Это демагогия.
Причем демагогия не красивая, а топорная.
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Демагогия голимая.
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Демагогия и подмена понятий.
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Упаси Боже вот от таких горе-защитников веры.
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Твоя подмена понятий и твои кривые аналогии настольно бездарны, что все шито белыми нитками.
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
это даже с учётом того, что я себя считаю верующей.
Насколько поняла христианство, любой христианин, тем более священник, скажет, что даже на основании приведенных мной Ваших реплик, Вы ни в малейшей степени НЕ христианка.
Да-а, я в курсе, Вы утверждали, что каждый имеет право верить в то, что хочет.
И Вы верующая во что-=то там.
Но что Вам нужно от моих рассуждений о христианстве, если Вы к нему никаким боком
не имеете отношения?
Бездоказательные реплики проще всего, для них не просто критического,
вообще мышления не нужно)

И кстати. Христианской вере защита НЕ НУЖНА)


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024