о жизни в Швейцарии или 2 тыс евро в месяц просто так - Страница 2

11.11.2013, 11:48

#21

там дальше в этой статье было продолжение о том, что некий подобный эксперимент был проведен в Намибии в деревне Очиверо и очень интересные выводы делаются, что не нужда нас заставляет работать, а мы можем работать по-нстоящему, лишь имея нормальный материальный достаток

"...Сейчас БОД (Безусловный основной доход), не выплачивается ни в одном государстве мира, однако эксперименты проводились, и результаты были положительными. Так, в Намибии, в деревне Очиверо с населением около тысячи человек, благотворительные организации в течение года выплачивали каждому жителю ежемесячно 9 евро. В первый месяц жители просто напились на эти деньги.
Однако затем в деревне начали происходить удивительные изменения. Жители открывали булочные, парикмахерские, артели по производству кирпича. Дети перестали голодать, мужчины перестали заниматься браконьерством. Потребление алкоголя и преступность резко сократились. Иными словами, не материальная нужда заставляет нас работать, а, наоборот, материальная обеспеченность позволяет нам работать по-настоящему..."

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

11.11.2013, 11:57

#22

Самая маленькая зарплата в Англии - 8 фунтов стерлингов в час. Вот и считайте умножая на рабочие часы и дни. А тысяча фунтов это было когда-то. Хотя даже и 1000 фунтов по сравнению с долларом составляет примерно полторы тысячи долларов в месяц.

11.11.2013, 12:07

#23

Цитата:

Сообщение от Karakorov

Самая маленькая зарплата в Англии - 8 фунтов стерлингов в час.

Ничего подобного,зайди на сайт "Gumtree",почитай.Разброс начинается от 6 ф.Хотя опытным конечно предлагают больше.

Последний раз редактировалось Incognito; 11.11.2013 в 12:15..

11.11.2013, 12:31

#24

если там работаешь, то, я думаю, от этих 2-х тысяч будет ни холодно, ни жарко

11.11.2013, 12:36

#25

да вообще, там все дорого, эти 2 тысячи евро не такие уж и деньги...))

11.11.2013, 12:40

#26

Друг работал там водителем в Цюрихе около 3 лет,получал в среднем 4 тыс евро,потом купил себе двухэтажный дом в Португалии.

11.11.2013, 12:51

#27

но возможно ли построить коммунизм в одной отдельно взятой стране?
история нам дает другие примеры...

11.11.2013, 13:15

#28

-Ирина-, не насильственно, а эволционируя и прогрессируя - да.

11.11.2013, 13:27

#29

В Германии уже года 3-4 такая стратегия активно обсуждается. Точная сумма не называется, но для разных категорий населения типа должна быть разная в зависимости от Потребностей. Например у пенсионеров и детей поменьше чем у взрослых. Кроме того с этим связано изменение системы налогообложения - налог будет взиматься не с доходов (зарплаты), а с потребления (входить в стоимость товаров и услуг). Но не эту сумму можно будет прожить, не работая.

Экономическая основа подобной теории:

1. Основа капитализма - потребление, которое стимулирует производство. Для увеличения потребления необходимо повышать уровень доходов населения.
2. Производство в основном вынесено за пределы страны (третьи страны), что уменьшает количество рабочих мест внутри страны, а следовательно и доход населения
3. Автоматизация труда также лишает население рабочих мест, при этом увеличивая ВВП и уменьшая доход населения
4. Таким образом складывается ситуация, когда государство очень богато, а население не способно все это потреблять

Кроме того, Германия крупнейший мировой экспортер, следовательно доход государства на длительном промежутке времени не уменьшится

К решению установки постоянного дохода для граждан постепенно приходят ведущие европейские страны, и на мой взгляд это лишь вопрос времени, когда сие произойдет.
Пару лет назад я очень подробно изучила данный вопрос, так что готова ответить на все вопросы.

Последний раз редактировалось Sunny; 11.11.2013 в 13:41..

11.11.2013, 14:05

#30

Цитата:

Сообщение от Меламори

-Ирина-, не насильственно, а эволционируя и прогрессируя - да.

не знаю, самой интересно )

добавлено через 37 минут

Цитата:

Сообщение от dieSonne

1. Основа капитализма - потребление, которое стимулирует производство. Для увеличения потребления необходимо повышать уровень доходов населения.

капитализм - глобальный проигрыш человечества, когда-то он был прогрессивен, но сейчас - только стагнация

потребление - то, в каком виде оно сейчас существует, не приведет ни к чему хорошему. если будет продолжаться такое же потребление, мы неминуемо истребим друг друга

о каком производстве идет речь - о производстве того, что человечество производит одноразовые товары, чтобы это ни было, потом все это ломается, выбрасывается, планета захламляется, ресурсы на производство этого "производства" истощились на планете

мысли вслух ...

11.11.2013, 14:24

#31

Цитата:

Сообщение от Incognito

ну 6 фунтов предлагают при 12ти часовом рабочем дне, а это работники метро - работники метро получают самую низкую зарплату... нескоько лет назад они даже устраивали забастовки, что им оплачивают труд меньше всего... И точно помню, что они получали 1,5 тыс фунтов в месяц и говорилось. что это самая низкая зарплата по стране... им пообещали тогда 2,5 тыс в месяц... не знаю правда выполнили ли обещание. но думаю что да, это не то что у нас - обещают и не выполняют...

11.11.2013, 14:32

#32

Цитата:

Сообщение от -Ирина-

апитализм - глобальный проигрыш человечества, когда-то он был прогрессивен, но сейчас - только стагнация

именно поэтому он сейчас постепенно и эволюционирует в коммунизм, согласно вот этой же вышеизложенной стратегии

Цитата:

Сообщение от -Ирина-

потребление - то, в каком виде оно сейчас существует, не приведет ни к чему хорошему. если будет продолжаться такое же потребление, мы неминуемо истребим друг друга
о каком производстве идет речь - о производстве того, что человечество производит одноразовые товары, чтобы это ни было, потом все это ломается, выбрасывается, планета захламляется, ресурсы на производство этого "производства" истощились на планете

в данном случае это долгосрочные последствия жизнедеятельности человека, не имеющие прямого отношения к капитализму, а относящиеся скорее к сингулярности.

Но даже и в этом отношении могу сказать, что например в Германии (развитый капитализм) практически весь мусор перерабатывается, большой процент используемой энергии является чистой (солнечные и ветряные генераторы повсюду вдоль автобанов, гибридные и электро машины, отопление от сжигания мусора и горячих отходов производства, и т.д.), в то время как в России (начальная стадия капитализма) - пока действительно только использование и засорение природных ресурсов

11.11.2013, 15:31

#33

не совсем поняла в каком значении здесь употребляется слово "сингулярность" . но не об этом речь

а вопрос в том, как же не имеют эти "долгосрочные последствия жизнедеятельности человека прямого отношения к капитализму", когда на протяжении последних столетий человечество вскарабкалось на капиталистический путь развития и упорно тащится по нему, удачно упершись в тупик.

это что ж получается: мухи отдельно, а котлеты отдельно ? капитализм сам по себе, а жизнедеятельность человека сама по себе?

добавлено через 2 минуты
да, и вдогонку о Германии, это ей потому, видимо, удается осуществлять, что весь евросоюз работает на нее и Францию - такой новый вид рабства, глобального рабства

хотя идея замечательная - забота о сфере обитания и, как следствие, забота о человеке

11.11.2013, 16:05

#34

Цитата:

Сообщение от -Ирина-

не совсем поняла в каком значении здесь употребляется слово "сингулярность"

Цитата:

Технологи́ческая сингуля́рность — гипотетический момент, по прошествии которого, по мнению сторонников данной концепции, технический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным пониманию[1][2][3], предположительно следующий после создания искусственного интеллекта и самовоспроизводящихся машин, интеграции человека с вычислительными машинами, либо значительного скачкообразного увеличения возможностей человеческого мозга за счёт биотехнологий.
Значительные сопутствующие изменения, которые станут технически возможными с приходом технологической сингулярности, это:
Пониженное загрязнение окружающей среды за счёт применения искусственного интеллекта в комплексе: производство + переработка отходов производства.
(с)Википедия

Цитата:

Сообщение от -Ирина-

капитализм сам по себе, а жизнедеятельность человека сама по себе?

конечно))) жизнедеятельность имеет место при любом экономическом строе общества

Цитата:

Сообщение от -Ирина-

да, и вдогонку о Германии, это ей потому, видимо, удается осуществлять, что весь евросоюз работает на нее и Францию - такой новый вид рабства, глобального рабства

не забывайте, что в конце 2ой мировой Германия была в худшем положении относительно остальных европейских стран. С 90го года и до сих пор вкладывается в Восточную Германию. А сейчас еще и конкретно вкладывается в Грецию. Эт по поводу глобального рабства)

11.11.2013, 16:37

#35

Цитата:

Сообщение от Incognito

мне кажется, что ваш друг врёт...может он не купил, а взял в рент дом в Португалии, ну или в кредит...4 тыс. евро минус налоги, минус страховки, минус разные выплаты...плюс к тому же Швейцария сама по себе дорогая страна...

11.11.2013, 16:42

#36

Mr.Roo, ну друг-то не месяц работал...

11.11.2013, 16:49

#37

Цитата:

Сообщение от Karakorov

Mr.Roo, ну друг-то не месяц работал...

понятно, что не месяц, ему же надо было что-то есть, пить, где-то жить...основные статьи расходов...это не Россия, жильё за наличку никто не покупает...не знаю как там в Швейцарии или Португалии, но в Австралии труднее всего купить "первый дом", а том уже как по течению, одно продаёшь, другое покупаешь, разницу либо доплачиваешь, либо возвращают...но очень много живут в рентном жилье...

11.11.2013, 17:34

#38

Цитата:

Сообщение от Mr.Roo

Сомнения понятны,он специально ехал для того чтобы накопить на дом,поэтому жил скромно.Цели остаться навсегда у него не было.Тем более если ты не знаешь ситуации в Европе нет смысла спорить,Португалия это не Австралия.Был я в Австралии,у вас жильё бешеных денег стоит,у нас всё гораздо скромнее.

15.11.2013, 02:37

#39

Цитата:

Сообщение от dieSonne

в данном случае это долгосрочные последствия жизнедеятельности человека, не имеющие прямого отношения к капитализму, а относящиеся скорее к сингулярности.

никак не могу понять логику
есть физиологическая жизнедеятельность, это действительно к капитализму не имеет никакого отношения, простите в туалет хочется при любом строе и прочие нужды, читайте потребности человека, которые он, в силу своей животной части природы вынужден удовлетворять.

он их удовлетворял при любом строе, при рабовладельческом, феодальном, будет удовлетворять скорее всего и при "коммунизме", если окончательно не мутирует в неопознанное создание

я лишь сказала о том, что чрезмерное развитие этой так называемой жизнедеятельности при капитализме привело к глобальному кризису

...но здесь есть еще один момент, который нельзя сбрасывать со счетов, эгоизм человека, именно при капитализме он расцвел пышным цветом и превратил человечество в раковую опухоль

(не к ночи будь сказано)

15.11.2013, 15:30

#40

Цитата:

Сообщение от -Ирина-

я лишь сказала о том, что чрезмерное развитие этой так называемой жизнедеятельности при капитализме привело к глобальному кризису

я не совсем понимаю что вы имеете в виду. Почему чрезмерную? и к какому кризису? и что изменилось бы если бы был другой общественный строй? Научно-технический прогресс замедлился бы?

Цитата:

Сообщение от -Ирина-

эгоизм человека, именно при капитализме он расцвел пышным цветом и превратил человечество в раковую опухоль

Я не вижу связи между эгоизмом и капитализмом. Эгоизм это личностное качество человека, присущее ему независимо от условий жизни и тем более от общественного строя.

Ответ

Страница 2 из 7

Метки

евро, жизни, месяц, Просто, швейцарии

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 03:29.

Последние 10 сообщений
Почему люди так не...	►	AngelsSoul
Всем привет...	►	Дядя Женя...
Всем привет!...	►	Дядя Женя...
Упражняемся в конс...	►	Гром
Ваша последняя пок...	►	Sigita
K-pop, J-pop, C-po...	►	GlooMask
Мопед	►	Старый
Скучалки	►	Sigita
Лицемерие - это......	►	Sigita
Оральный секс - ка...	►	GlooMask

Имя		Запомнить?
Пароль