Опции темы Оценить тему
Старый 28.12.2024, 16:41
  #21   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Разное: та же сосредоточенность, методологический прагматизм, просто ментальная усталость...
Не уверен ни разу. Ошибки от усталости (неважно какого свойства) бывают и тут причина очевидна. Но огромное кол-во косяков человека (включенного в контур управления) происходят и при нормальном состоянии мозгов, их вдруг просто "переклинивает"...почему так?
Предметы и подарки снеговик
Получен подарок 31.12.2024, 21:34 от Sigita - Sigitaновый год
Получен подарок 31.12.2024, 21:30 от Sigita - Sigitabeer
Получен подарок 31.12.2024, 13:29 от Инсургент - Инсургент
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 28.12.2024, 16:47
  #22   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Не уверен ни разу. Ошибки от усталости (неважно какого свойства) бывают и тут причина очевидна. Но огромное кол-во косяков человека (включенного в контур управления) происходят и при нормальном состоянии мозгов, их вдруг просто "переклинивает"...почему так?
Ты с эффектом "автопилота" сталкивался? Он у многих есть, но немногие его замечают. Так вот, когда он включается, как правило, работает безотказно, до того момента, когда отработанный "маршрут" не пересекается с другим, столь же отработанным - вот тут и случаются накладки.
Предметы и подарки wish you were here
Получен подарок 02.01.2025, 19:10 от Sigita - Sigitabears
Получен подарок 31.12.2024, 20:48 от Sigita - Sigita
Старый 28.12.2024, 17:00
  #23   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Ты с эффектом "автопилота" сталкивался? Он у многих есть, но немногие его замечают. Так вот, когда он включается, как правило, работает безотказно, до того момента, когда отработанный "маршрут" не пересекается с другим, столь же отработанным - вот тут и случаются накладки.
Да не просто накладки...рассказывал мой батя, он тогда еще при СССР был молодым инженером в ОКБ Бабакина - делали межпланетные станции. Подлетает к Марсу очередной "Марс", пора инициировать систему ориентации. Дают команду на отстрел защитных крышек объективов телекамер - команда проходит, квитанция получена на экранах темнота...повторная команда - тоже самое, кароч станция потеряна...
Поднимаю все отчеты по сборке-тестированию станции на земле перед пуском и...защитные крышки установлены и зачекованы правильно, но шнур от пиропатронов (по которому идет импульс тока на отстрел) просто висит в воздухе, его натурально забыли накинуть на ответный разъем!!! На фото личные подписи и печати кучи НЕЗАВИСИМЫХ контроллеров, которые лично их в разное время проверяли - НЕ заметить такое вообще НЕ возможно.
Откуда взялось групповое помешательство?
Прим. Саботаж/диверсия явно исключаются...

Последний раз редактировалось The Sound of Thunder; 28.12.2024 в 17:03..
Предметы и подарки снеговик
Получен подарок 31.12.2024, 21:34 от Sigita - Sigitaновый год
Получен подарок 31.12.2024, 21:30 от Sigita - Sigitabeer
Получен подарок 31.12.2024, 13:29 от Инсургент - Инсургент
Старый 28.12.2024, 17:18
  #24   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Откуда взялось групповое помешательство?
Прим. Саботаж/диверсия явно исключаются...
Это системная проблема - система, осуществляющая монтаж, понадеялась на систему, осуществляющую контроль, а последняя посчитала, что первой лучше знать, когда и как приводить собранное к полной готовности. В случае с "автопилотом" - то же, самое... Только в рамках одного и того же сознания - одна "программа" до пересечения с наработками другой "программы" сбоев не дает, но едва пересекаются (на автопилоте - заметим) установки одной могут внезапно вмешаться в установки другой... Это издержки, как правило, рутинной, изо дня в день, деятельности...
Предметы и подарки wish you were here
Получен подарок 02.01.2025, 19:10 от Sigita - Sigitabears
Получен подарок 31.12.2024, 20:48 от Sigita - Sigita
Старый 28.12.2024, 17:26
  #25   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Это системная проблема - система, осуществляющая монтаж, понадеялась на систему, осуществляющую контроль, а последняя посчитала, что первой лучше знать, когда и как приводить собранное к полной готовности. В случае с "автопилотом" - то же, самое... Только в рамках одного и того же сознания - одна "программа" до пересечения с наработками другой "программы" сбоев не дает, но едва пересекаются (на автопилоте - заметим) установки одной могут внезапно вмешаться в установки другой... Это издержки, как правило, рутинной, изо дня в день, деятельности...
В принципе это известное наставление литературного гениального сыщика Ната Пинкертона "врут как все очевидцы", который говорил своим помощникам "всегда опрашивайте свидетелей как можно раньше, пока они еще не успели прочитать газеты и обменяться впечатлениями с другими очевидцами".
И получается безвыходный тупик: человек склонен ошибаться поэтому ему нужен независимый контролер на ошибку, но если будет контролер и он, и человек будут надеяться другу на друга и ошибки неизбежны....
Предметы и подарки снеговик
Получен подарок 31.12.2024, 21:34 от Sigita - Sigitaновый год
Получен подарок 31.12.2024, 21:30 от Sigita - Sigitabeer
Получен подарок 31.12.2024, 13:29 от Инсургент - Инсургент
Старый 28.12.2024, 17:37
  #26   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
И получается безвыходный тупик: человек склонен ошибаться поэтому ему нужен независимый контролер на ошибку, но если будет контролер и он, и человек будут надеяться другу на друга и ошибки неизбежны....
Да... вот тут ты хорошо сформулировал. Все так и есть. Я когда столкнулся с накладками в режиме "автопилота" тоже ломал голову, как же предотвратить их... Пытался в сознании "маяки" выставлять: они, по идее, должны были выключать "автопилот" в проблемном месте. Не скажу, что всегда срабатывало, но количество косяков снизилось...
Предметы и подарки wish you were here
Получен подарок 02.01.2025, 19:10 от Sigita - Sigitabears
Получен подарок 31.12.2024, 20:48 от Sigita - Sigita
Старый 28.12.2024, 17:46
  #27   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Да... вот тут ты хорошо сформулировал. Все так и есть. Я когда столкнулся с накладками в режиме "автопилота" тоже ломал голову, как же предотвратить их... Пытался в сознании "маяки" выставлять: они, по идее, должны были выключать "автопилот" в проблемном месте. Не скажу, что всегда срабатывало, но количество косяков снизилось...
Ну по-идее известная формула "человек-среда-машина" не должна давать фатального сбоя при одном отказавшем факторе. При условии, что человека страхует автоматика, которая "железная" и туннелирования лишена....но опять же софт для железки пишут и тестируют люди и мы возвращаемся в контур порочного круга -как сделать сложный софт без преднамеренных ошибок, но и с полностью предсказуемыми последствиями в случаи возникновения суммы редких сочетаний сложившихся начальных условий для реакции....
Тестить все возможно и невозможные ситуации путем их имитации? Так это практически невозможно...
Предметы и подарки снеговик
Получен подарок 31.12.2024, 21:34 от Sigita - Sigitaновый год
Получен подарок 31.12.2024, 21:30 от Sigita - Sigitabeer
Получен подарок 31.12.2024, 13:29 от Инсургент - Инсургент
Старый 28.12.2024, 17:50
  #28   
нет никакого "эффекта туннеля" - есть "тунненльное мышление"
это тип восприятия, и далее - мышления, при котором человек пользуется только одним способом решения проблемы, игнорируя другие возможности или альтернативы
по сути - когнитивное искажение, когда человек воспринимает только привычную информацию, которая соответствует его убеждениям

а есть ещё "туннель реальности":
Туннель реальности (англ. reality tunnel) — индивидуальное подсознательное предубеждение, которое состоит из лингвистических конструкций и других символов. Согласно теории туннелей реальности, каждый человек видит мир в соответствии с подсознательным набором ментальных фильтров, образовавшихся из его убеждений и опыта
Лири придумал
Предметы и подарки ny tree
Получен подарок 31.12.2024, 21:22 от Sigita - SigitaС Новым Годом!
Получен подарок 31.12.2024, 12:58 от Инсургент - Инсургент
Старый 28.12.2024, 17:58
  #29   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
нет никакого "эффекта туннеля" - есть "тунненльное мышление"
это тип восприятия, и далее - мышления, при котором человек пользуется только одним способом решения проблемы, игнорируя другие возможности или альтернативы
по сути - когнитивное искажение, когда человек воспринимает только привычную информацию, которая соответствует его убеждениям

а есть ещё "туннель реальности":
Туннель реальности (англ. reality tunnel) — индивидуальное подсознательное предубеждение, которое состоит из лингвистических конструкций и других символов. Согласно теории туннелей реальности, каждый человек видит мир в соответствии с подсознательным набором ментальных фильтров, образовавшихся из его убеждений и опыта
Лири придумал
Да тут в каждой теме по такому сценарию
Цитата:
Основные признаки тоннельного мышления:

зацикленность на одной идее, цели;
категоричность — есть только чёрное и белое, хорошее и плохое, без полутонов;
нетерпимость к чужому мнению, яростное отстаивание своей точки зрения;
ощущение мнимого контроля над ситуацией из-за отсутствия понимания полной картины;
неумение признавать ошибки.
Туннельное мышление может приводить к истощению, утрате смысла, состоянию опустошённости и бессилия. 2
Предметы и подарки cat
Получен подарок 31.12.2024, 21:52 от Sigita - SigitaС Новым Годом!
Получен подарок 31.12.2024, 19:04 от Leona
Сообщение: С Новым годом! - Leonaснегурка
Получен подарок 24.12.2024, 17:03 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 28.12.2024, 17:59
  #30   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Да тут в каждой теме по такому сценарию
и Олег Даль тебе не особо идет)
Предметы и подарки ny tree
Получен подарок 31.12.2024, 21:22 от Sigita - SigitaС Новым Годом!
Получен подарок 31.12.2024, 12:58 от Инсургент - Инсургент
Старый 28.12.2024, 18:02
  #31   
Старый 28.12.2024, 18:07
  #32   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить этот очень редкий, но встречающийся у специалистов (неважно в какой сфере деятельности) психологический эффект, а именно причину его возникновения.
начни держать вилку и ложку левой рукой, ездить или ходить незнакомыми маршрутами, иногда ходить задом наперед.
короче, делай все то, что исключает в твоем сознании автоматизм
Предметы и подарки cat
Получен подарок 31.12.2024, 21:52 от Sigita - SigitaС Новым Годом!
Получен подарок 31.12.2024, 19:04 от Leona
Сообщение: С Новым годом! - Leonaснегурка
Получен подарок 24.12.2024, 17:03 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 28.12.2024, 18:13
  #33   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
начни держать вилку и ложку левой рукой, ездить или ходить незнакомыми маршрутами, иногда ходить задом наперед.
короче, делай все то, что исключает в твоем сознании автоматизм
Самое простое - пробовать писать справа налево... (левой рукой - навык нужен)
Предметы и подарки wish you were here
Получен подарок 02.01.2025, 19:10 от Sigita - Sigitabears
Получен подарок 31.12.2024, 20:48 от Sigita - Sigita
Старый 28.12.2024, 18:14
  #34   
Старый 28.12.2024, 18:15
  #35   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Самое простое - пробовать писать справа налево... (левой рукой - навык нужен)
этого мало чтобы изменить туннельное мышление
Предметы и подарки ny tree
Получен подарок 31.12.2024, 21:22 от Sigita - SigitaС Новым Годом!
Получен подарок 31.12.2024, 12:58 от Инсургент - Инсургент
Старый 28.12.2024, 18:18
  #36   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Самое простое - пробовать писать справа налево... (левой рукой - навык нужен)
как раз это, самое сложное)
короче, если кратко, количество действий должно начать преобладать над количеством операций.
можно, у-шу например заняться.
Предметы и подарки cat
Получен подарок 31.12.2024, 21:52 от Sigita - SigitaС Новым Годом!
Получен подарок 31.12.2024, 19:04 от Leona
Сообщение: С Новым годом! - Leonaснегурка
Получен подарок 24.12.2024, 17:03 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 28.12.2024, 18:23
  #37   
О! какой замечательный совет!
и у-шу изменит человеку его узкое ограниченное восприятие и мышление, ну надо же))
народ, вы серьезно?!
Предметы и подарки ny tree
Получен подарок 31.12.2024, 21:22 от Sigita - SigitaС Новым Годом!
Получен подарок 31.12.2024, 12:58 от Инсургент - Инсургент
Старый 28.12.2024, 18:36
  #38   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
О! какой замечательный совет!
и у-шу изменит человеку его узкое ограниченное восприятие и мышление, ну надо же))
народ, вы серьезно?!
Скрытый текст
по теме, а как развитие моторики пальцев влияет на речь, мышление, воображение?
весь твой мировой бихевиоризм, во времена СССР умещался в книгу "О ловкости и ее развитии" Берштейна
Предметы и подарки cat
Получен подарок 31.12.2024, 21:52 от Sigita - SigitaС Новым Годом!
Получен подарок 31.12.2024, 19:04 от Leona
Сообщение: С Новым годом! - Leonaснегурка
Получен подарок 24.12.2024, 17:03 от Мотылек
Сообщение: :) - Мотылек
Старый 28.12.2024, 18:38
  #39   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
как раз это, самое сложное)
Скрытый текст.
Вообще-то, извините, но нет.
В свое время, когда я начинала искать ответ на свой перманентный вопрос: "Почему люди не понимают друг друга?",
в качестве подсказок нашла для себя несколько важных моментов.
1.В книге Литвака были перечислены базовые инстинкты: безопасность, питание, размножение. И вдруг необычное: чувство собственной значимости.
2. Само название книги Де Боно о принципах работы мозга, основным из которых является постоянное создание паттернов(стереотипов), дает второй ключ: "Я прав, вы заблуждаетесь".
3. Есть известный фрагмент, вроде бы из "Над пропастью во ржи", когда учитель спрашивает о том,
чего всем людям достаточно.
И ученик ответил: "Ума. Потому что на недостаток его никто не жалуется"

Объединить ключи, и получится, на мой взгляд, вполне верный ориентир, чтобы понять,
почему вне всякой часто логики и целесообразности люди цепляются за свои убеждения.
При этом, чаще всего, не умея обосновать их, отвергая любые иные точки зрения,что является основным признаком неосознанного, автоматического стереотипа-туннеля)
Предметы и подарки holiday
Получен подарок 31.12.2024, 22:24 от Sigita - Sigitaелка
Получен подарок 31.12.2024, 13:18 от Инсургент - Инсургент
Старый 28.12.2024, 18:38
  #40   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Скрытый текст
по теме, а как развитие моторики пальцев влияет на речь, мышление, воображение?
весь твой мировой бихевиоризм, во времена СССР умещался в книгу "О ловкости и ее развитии" Берштейна
да не 17 мне тут, что ты несешь?!)
ключевое слово - "во времена СССР"
это тебе точно 17))))
Предметы и подарки ny tree
Получен подарок 31.12.2024, 21:22 от Sigita - SigitaС Новым Годом!
Получен подарок 31.12.2024, 12:58 от Инсургент - Инсургент


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024