Опции темы Оценить тему
Старый 24.04.2021, 12:22
  #21   
@Montaubane, потому что бардак не прекращается по взмаху волшебной палочки, а война в то время означала голод и смерть. Всё забирала армия или мародеры. У тех, кто выжил. Или как вам это представляется? От Москвы и до границ идёт война, а в тылу сидят довольные бабы и румяные дети и пироги точат?)
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 24.04.2021, 12:25
  #22   
Цитата:
Сообщение от MirroR Посмотреть сообщение
и к концу XVIII - началу XIX появились в России избы с трубами. Немцы научили.
Так появились не везде ведь. И наряду с "трубными" домохозяйствами были и "беструбные"
вплоть до самого 1917 года. Как и наряду с банями "по-белому" были и бани , растапливаемые "по-чёрному", по старинке. А там, где жили уж совсем бедно, там могли и в 1917 году мыться внутри печки, если на постройку даже простейшей баньки денег не было. )
**************
Ну а в городах , квартирная ванная даже и в 1930-е годы считалась роскошью. Например , когда в Ленинграде строили в 1928 году Кондратьевский жилмассив на Кондратьевском проспекте, то в квартирах не было ванны (считалось, что пролетариат должен ходить в общественную баню), а кухни были очень маленькие (считалось, что пролетариат должен питаться не дома, а в столовой).
Старый 24.04.2021, 12:26
  #23   
Ну не было половины избы для животных) Мы конечно, взяли часть скандинавской культуры, но не во всем)
Старый 24.04.2021, 12:27
  #24   
Цитата:
Сообщение от Montaubane Посмотреть сообщение
Так появились не везде ведь. И наряду с "трубными" домохозяйствами были и "беструбные"
вплоть до самого 1917 года. Как и наряду с банями "по-белому" были и бани , растапливаемые "по-чёрному", по старинке. А там, где жили уж совсем бедно, там могли и в 1917 году мыться внутри печки, если на постройку даже простейшей баньки денег не было. )
**************
Ну а в городах , квартирная ванная даже и в 1930-е годы считалась роскошью. Например , когда в Ленинграде строили в 1928 году Кондратьевский жилмассив на Кондратьевском проспекте, то в квартирах не было ванны (считалось, что пролетариат должен ходить в общественную баню), а кухни были очень маленькие (считалось, что пролетариат должен питаться не дома, а в столовой).
Кстати, мы в школе читали о том, как детей мыли в печке, я потом ещё у бабушки рассматривала и прикидывала, как же они туда помещались-то?)
Старый 24.04.2021, 12:28
  #25   
И холод-да. Малый ледниковый период средневековья затронул не только. Европу. И у нас были страшные года в середине 17 века, когда и в июне был снег. И до канибализма люди доходили. Наверное, с тех пор и пошли такие понятия.
Старый 24.04.2021, 12:34
  #26   
Цитата:
Сообщение от MirroR Посмотреть сообщение
Кстати, мы в школе читали о том, как детей мыли в печке, я потом ещё у бабушки рассматривала и прикидывала, как же они туда помещались-то?)
Так русскую печку (основа древней русской культуры) строили ведь не маленькой, а столь большой, чтобы внутри можно было нескольким людям поместиться и там мыться, греться, париться веником. Равно и матерям чтобы там можно было мыть детей. Выглядело это примерно вот так:
Старый 24.04.2021, 12:48
  #27   
Моя бабуля была женщина крупная, она бы туда не пролезла)).
Старый 24.04.2021, 12:51
  #28   
А ещё, огорчает, что у нас исторические фильмы нередко снимают с очевидными ляпами и ошибками.
Ну вот, например, помните фильм "Иван Васильевич меняет профессию"? Один из эпизодов фильма: дьяк пишет на бумаге, напоминающей современный формат А4. ) Слушайте, но такого ведь и быть не могло! Документооборот в России 16 и даже 17 века так никогда не вёлся. В то время были "столбцы": документ писался на узкой ленте, а ленты подклеивали одну к другой. В итоге такая "портянка" по большим документам достигала космических размеров. Например, подлинник "Соборного уложения" 1648 года- это лента длиной более 300 метров, свёрнутая в рулон и упакованная в шкатулку.
Старый 24.04.2021, 12:52
  #29   
Цитата:
Сообщение от Лири Посмотреть сообщение
Но при этом жуткой копоти и запаха не было, потому что топили дровами, которые не давали образования такого.
Наши пред.)
Подскажите, что за дрова такие? И почему сейчас таких нет?
Предметы и подарки Гибсон Гитар
Получен подарок 26.04.2021, 10:20 от Белка
Сообщение: :) - Белка
Старый 24.04.2021, 12:54
  #30   
Цитата:
Сообщение от Montaubane Посмотреть сообщение
А ещё, огорчает, что у нас исторические фильмы нередко снимают с очевидными ляпами и ошибками.
Ну вот, например, помните фильм "Иван Васильевич меняет профессию"? Один из эпизодов фильма: дьяк пишет на бумаге, напоминающей современный формат А4. ) Слушайте, но такого ведь и быть не могло! Документооборот в России 16 и даже 17 века так никогда не вёлся. В то время были "столбцы": документ писался на узкой ленте, а ленты подклеивали одну к другой. В итоге такая "портянка" по большим документам достигала космических размеров. Например, подлинник "Соборного уложения" 1648 года- это лента длиной более 300 метров, свёрнутая в рулон и упакованная в шкатулку.
Ну, это из той же оперы, как Ленин, выступающий с мавзолея)
Старый 24.04.2021, 13:09
  #31   
Цитата:
Сообщение от Ronnie Посмотреть сообщение
Подскажите, что за дрова такие? И почему сейчас таких нет?
Как я поняла, это лиственные породы, и скорее, речь о технологии протопки. Вот, текст нашла)
"Первые печки на Руси появились в IX-X веке нашей эры. Печи-каменки, похожие на примитивный очаг, сложенные без какого-либо скрепляющего раствора из необработанных валунов использовали для обогрева домов, приготовления пищи.

В XV веке печная конструкция претерпела значительные изменения. В избах, на возвышении – опечье, стали устанавливать глинобитные курные печи, представлявшие собой свод с толстыми стенками. Название не было случайным – печь действительно «курилась» на малом огне – у неё не было трубы – большой огонь в ней нельзя было развести, не рискуя поджечь деревянное подпечье, да и сам дом. Дым заполнял всё помещение и выходил наружу через верхний притвор приоткрытых входных дверей. А через порог этих дверей в дом поступал холодный воздух. Именно курная печь стала прародительницей знаменитой русской печи.

Так продолжалось почти до середины XV века, когда в стене под потолком стали прорубать небольшие отверстия для выхода дыма. После топки печи эти отверстия заволакивали – закрывали деревянными заслонками, поэтому вскоре их стали называть волоковыми окнами. Топили печи и «по-серому» – дым выпускали на чердак, откуда газы постепенно уходили через слуховые окна и неплотности кровли.

Печь топилась «по-чёрному» ли, «по-серому» ли, но стены комнат не загрязняла. Наши мудрые предки, используя в качестве топлива лиственные породы деревьев, добивались полного сгорания дров, копоть оседала только вокруг волоконного оконца."
Старый 24.04.2021, 13:14
  #32   
Цитата:
Сообщение от Лири Посмотреть сообщение
Как я поняла, это лиственные породы, и скорее, речь о технологии протопки. Вот, текст нашла)
"Первые печки на Руси появились в IX-X веке нашей эры. Печи-каменки, похожие на примитивный очаг, сложенные без какого-либо скрепляющего раствора из необработанных валунов использовали для обогрева домов, приготовления пищи.

В XV веке печная конструкция претерпела значительные изменения. В избах, на возвышении – опечье, стали устанавливать глинобитные курные печи, представлявшие собой свод с толстыми стенками. Название не было случайным – печь действительно «курилась» на малом огне – у неё не было трубы – большой огонь в ней нельзя было развести, не рискуя поджечь деревянное подпечье, да и сам дом. Дым заполнял всё помещение и выходил наружу через верхний притвор приоткрытых входных дверей. А через порог этих дверей в дом поступал холодный воздух. Именно курная печь стала прародительницей знаменитой русской печи.

Так продолжалось почти до середины XV века, когда в стене под потолком стали прорубать небольшие отверстия для выхода дыма. После топки печи эти отверстия заволакивали – закрывали деревянными заслонками, поэтому вскоре их стали называть волоковыми окнами. Топили печи и «по-серому» – дым выпускали на чердак, откуда газы постепенно уходили через слуховые окна и неплотности кровли.

Печь топилась «по-чёрному» ли, «по-серому» ли, но стены комнат не загрязняла. Наши мудрые предки, используя в качестве топлива лиственные породы деревьев, добивались полного сгорания дров, копоть оседала только вокруг волоконного оконца."
Написано красиво. Но думаю каждый, кто имеет дачу, печь или камин, прекрасно знает как коптят первые минуты любые дроаа, даже при правильной кладке. И если потолок белый, чтоб его закоптить бывает достаточно одной топки. Так что...
Предметы и подарки Гибсон Гитар
Получен подарок 26.04.2021, 10:20 от Белка
Сообщение: :) - Белка
Старый 24.04.2021, 13:20
  #33   
Цитата:
Сообщение от Ronnie Посмотреть сообщение
Написано красиво. Но думаю каждый, кто имеет дачу, печь или камин, прекрасно знает как коптят первые минуты любые дроаа, даже при правильной кладке. И если потолок белый, чтоб его закоптить бывает достаточно одной топки. Так что...
Ну, а Вы не допускаете, что что-то мы могли утратить, за давностью лет?)

Последний раз редактировалось Лири; 24.04.2021 в 13:24..
Старый 24.04.2021, 13:21
  #34   
Цитата:
Сообщение от Montaubane Посмотреть сообщение
Так русскую печку (основа древней русской культуры) строили ведь не маленькой, а столь большой, чтобы внутри можно было нескольким людям поместиться и там мыться, греться, париться веником. Равно и матерям чтобы там можно было мыть детей. Выглядело это примерно вот так:
А что делает голая женщина в такой неестественной позе......
Предметы и подарки Вдохновение
Получен подарок 12.12.2021, 01:52 от Айникки
Сообщение: ))) - АйниккиМилота
Получен подарок 26.07.2021, 00:46 от Айникки - АйниккиКарамель
Получен подарок 03.05.2021, 00:34 от Шиххиртх
Сообщение: Держи конфетку :) - Шиххиртх
Старый 24.04.2021, 13:23
  #35   
Тут стол с едой, тут же голые..
Приятного аппетита , прям
Предметы и подарки Вдохновение
Получен подарок 12.12.2021, 01:52 от Айникки
Сообщение: ))) - АйниккиМилота
Получен подарок 26.07.2021, 00:46 от Айникки - АйниккиКарамель
Получен подарок 03.05.2021, 00:34 от Шиххиртх
Сообщение: Держи конфетку :) - Шиххиртх
Старый 24.04.2021, 13:24
  #36   
Цитата:
Сообщение от Montaubane Посмотреть сообщение
А ещё, огорчает, что у нас исторические фильмы нередко снимают с очевидными ляпами и ошибками.
Ну вот, например, помните фильм "Иван Васильевич меняет профессию"? Один из эпизодов фильма: дьяк пишет на бумаге, напоминающей современный формат А4. ) Слушайте, но такого ведь и быть не могло! Документооборот в России 16 и даже 17 века так никогда не вёлся. В то время были "столбцы": документ писался на узкой ленте, а ленты подклеивали одну к другой. В итоге такая "портянка" по большим документам достигала космических размеров. Например, подлинник "Соборного уложения" 1648 года- это лента длиной более 300 метров, свёрнутая в рулон и упакованная в шкатулку.
Ну вообще, во время Ивана Грозного была торговля с Европой. Это принято считать, что Пётр что-то прорубил, кому-то, а на самом деле ещё при Иване Грозном были и послы иностранные, и торговля. Ну так вот, в это время была распространена у нас итальянская бумага. Конечно, за баснословные деньги, конечно, только на высшем, т. с уровне, но было такое) Писали, конечно, и на пергаменте , и на бересте, на восковых табличках дети учились писать тоже. Но и бумага была)
Старый 24.04.2021, 13:34
  #37   
Цитата:
Сообщение от MirroR Посмотреть сообщение
@Montaubane, потому что бардак не прекращается по взмаху волшебной палочки, а война в то время означала голод и смерть. Всё забирала армия или мародеры. У тех, кто выжил. Или как вам это представляется? От Москвы и до границ идёт война, а в тылу сидят довольные бабы и румяные дети и пироги точат?)
Вот кстати да, это тоже имеет значение. В общем то все средневековье у нас-это войны, как правило с Европой. Только там разные страны участвовали, а у нас один народ. Хоть и много детей рождалось, и характер в общем у народа боевой, но мужчин погибало много. Это тоже давало стимул той же печи развиваться, чтобы и тепло давала, и готовить, и спать на ней, и лечила тоже и дрова экономнее расходовала.
Старый 24.04.2021, 13:42
  #38   
Цитата:
Сообщение от Карамель Посмотреть сообщение
что делает голая женщина в такой неестественной позе......
В таком ракурсе её художник изобразил.
А так, конечно: вылезать из жерла печи после помывки было бы сподручнее задом, а не передом. )
Старый 24.04.2021, 13:50
  #39   
Цитата:
Сообщение от Карамель Посмотреть сообщение
Тут стол с едой, тут же голые..
Так жильё было однокамерным (однокомнатным).
Строить печку было дорого, так что на 1 избу строили всего 1 печь в 1 комнате.
Комната с печью- единственное отапливаемое помещение в доме, где не замерзнешь зимой.
В печке и еду готовили, и воду кипятили, на печке и спали, на ней и детей рожали.
Единственное, что дома не стирали: вплоть до революции (и даже некоторое время после) прачки набирали в тазик бельё и шли на речку стирать.. Сюжет о прачках, стирающих бельё в реке- относительно популярен в дореволюционном русском искусстве.) В речке стирали, у речки и болтали друг с дружкой. Стирка- это занятие считалось сугубо "женским". А вообще, в дореволюционной России все занятия разделялись на "мужские" и "женские". ))
Старый 24.04.2021, 13:57
  #40   
Цитата:
Сообщение от Лири Посмотреть сообщение
"Первые печки на Руси появились в IX-X веке нашей эры.
Ну, здесь неправда ваша. )))) Археология с вами не согласится.
Первые печки на Руси- это культура карпатских курганов (2-5 века от Рождества Христова).
Ввиду того, что культура карпатских курганов является первой археологической культурой, которой присущи три основные отличительные черты последующих славянских культур (трупосожжения под курганами, квадратная землянка с печью-каменкой, являющейся подражанием кирпичной римской печи, а также посуда, «пражского» типа), можно сделать вывод о том, что именно данная культура впоследствии развилась в пражскую культуру. Так что, технологию строить печку древние славяне заимствовали у Римской империи. О том, что славяне этой культуры активно торговали с империей, свидетельствуют многочисленные археологические находки римского происхождения в поселениях этих славян. А именно: многочисленные находки античных амфор, римских монет, а также импортной стеклянной посуды. ))))

Метки
xvii, культура, наука, россии


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024