Опции темы Оценить тему
Старый 29.02.2008, 12:14
  #21   
True не стоит так иронизировать. Любой мятеж нужно давить. Ты себе предствляешь подобный балаган у Букингемского дворца? Я нет... Там, ажно бегом выкатили бы и пушки, и плахи, чтобы всем в момент головы посечь. У нас же из всей это компании повесили пятерых, а соплей, что не дай Боже... Вот если бы всех под нож пустили как того и требовала обстановка. То, хрен бы кто о них вспоминал с такой любовью...
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 29.02.2008, 12:50
  #22   
WERWER, ситуация была непростая. Власть стремилась сохранить лояльность армии. Т.е. все представила так, что наказаны лишь смутьяны, а не весь цвет геройского состава победителей Наполеона.
Старый 29.02.2008, 12:51
  #23   
True так цвет и полез... не в масть, и не по масти сыграл...
Старый 29.02.2008, 12:54
  #24   
Полез, да не весь. Потому и надорвался.
Старый 29.02.2008, 13:04
  #25   
Очень несвоевременно подняли эту тему. У меня физически сейчас нет времени объяснять всё то, что не понимает создатель топика. Вернусь 2 апреля и выложу всё, что считаю значимым по декабристам. Даже нет сейчас времени читать все мнения. Если в кратце позиция: эти люди (а именно руководители восстания) были материально и амбициозно всем довольны. Именно для себя и своих родных - занимали видные посты, руководили полками, увенчанными славой ГЕРОЯМИ войны 1812 года!!! Рылеев к тому же был уже и известным поэтом и литератором. Они были знатными и богатыми и вполне довольными именно своей бытовой жизнью. Цвет дворянства того времени. Просто они хотели видеть свою страну ПРОСВЕЩЕННОЙ, СОВРЕМЕННОЙ державой, освобожденной из тисков крепостного права - считали это страшным пережитком прошлого. И были уверены, что одни люди не в праве угнетать других и обращаться с ними так, как в то время обращались. И на площадь они вышли отвоевывать не власть для себя (У НИХ ВСЁ БЫЛО), а свободное светлое будущее для своей страны. Как сейчас говорят, хотели идти "европейским курсом". Это было идеологическое восстание с философской базой.

Если помню цифру верно - 10 000 человек участвовало в восстании на Сенатской площади и еще примерно столько же на Юге России (где координировало движение Южное общество во главе с Пестелем). И эти 10000 как раз и были "обычным народом" - и их было бы еще больше, если бы всё было задумано именно в нужные сроки. 14 декабря выступление было вынужденным и экстренным, так как Южное общество "накрыли" еще до того, как они успели выступить всеми силами. Это миф, что не было поддержки, поддержка была. На слуху только расправа над "главарями", а то что всех этих 10000, а то и больше людей забили палками, гоняя сквозь строй солдат - об этом, как правило, не пишется до сих пор. Кто они? Именно простые люди и простые солдаты.

Про казнь, в целом процесс и "помилование" - про всё напишу позже. Оч. несвоевременно для меня поднята тема.
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 29.02.2008, 13:09
  #26   
Mari ты бы лучше пояснила, за что лупили простых солдат? Уж не за идеи ли республики? И чем таким особенным декабристы их соблазнили - свободой? властью? деньгами? Или обманом? - как старшие офицеры могли себе такое позволить. Ибо солдата в армии учат верить своему офицеру. А они этим злоупотребили. А потом парили задницы в сибирских банях, ибо они дворяне, а простые ребята, получали палками по спине...
Старый 29.02.2008, 13:28
  #27   
Они со своими офицерами сражались бок о бок против Наполеона. Эти самые офицеры были им как мама-папа родные - раны лично перевязывали и как трусы не отсиживались по штабам военным, а воевали наравне с ними. Уважение было именно как к личностям, а не тупо, потому что НАДО слушаться офицеров. Ничем не соблазняли эдаким. В том-то и фишка этого восстания, что люди шли на него по доброй воли и за идею, а не за блага. То есть, конечно, простых солдат в принципе тоже могло привлекать то, что хотели "продвинуть декабристы" - армия свободная - по убеждениям, а не принудительно рекрутированная, отмена телесных наказаний, свободу от крепостного права - блин - у всех же были семьи. Все хотели жить в своём доме, возделывать свою землю. Примерно так, как в Европе. Они не обещали им ничего, что не собирались выполнять. РАссказывали, какой хотят видеть страну, о ее устройстве и этц. ПОВТОРЯЮ - ВОССТАНИЕ БЫЛО ИДЕЙНЫМ. Тупо на него не шел никто или просто с целью нахапать. Всякие бесчинства, мородерство - это всё не из этой истории. Здесь во главу угла ставилась любовь к отчизне и воинская честь. Дворяне считали, что совр. устройство обществ., политич. жизни толкает страну к кризису и отбрасывает в "тёмные века". Пора переходить к парламенствойЮ конституционной монархии и отменять крепостное право. Совсем свергать царя никто не собирался. Были радикальные предложения, конечно, от того же Каховского. Но широкой поддержки среди дворян не имели. И "по нормальному" хотели всё сделать не так.ПОвторюсь - выход на Сенатскую площадь именно 14 декабря оказался вынужденной, неподготовленной мерой. Не все даже о выступлении успели узнать в ночь с 13 до 14. И подтягивались уже потом. Из-за дизорганизации их и подавили. Не успели всё скоординировать - растерялись.

За что забивали простых солдат? За то, что поддержали своих боевых командиров и не донесли вовремя. Забивали насмерть, не разбирая. НЕкоторых даже просто "за компанию" и "по подозрению". А еще топили живых солдат в Неве. Ранили в конечности и сбрасвали в ледяную воду как расходный материал.

И еще про народ. Когда декабристов везли на катогру, и люди как-то узанвали, где их будут вести - они, рискуя быть избитыми, бежали к телегам, кланялись, пробовали кидать им еду и одежду и кричали "Ура!!!" И в Сибири - везде - встречали и помогали, чем могли. Даже не только за восстание, а еще и за то, что в 12 году отстояли Русь. Повторяю - головы тогда рубили не отдельным преступникам, обезглавили и лишили родового имени и дворянства ВЕСЬ ЦВЕТ образованной и просвещенной военной интеллигенции. Колоссальное количество представителей дворянства были осуждены даже за то, что были просто в приятельских отношениях с восставшими или подозревались тковыми. Как всегда, в России, перегибы были еще те. Если "рубить головы" - то всем - по фиг - действитльно ли виноваты - нет ли. Царь и иже с ним потому-то так и испугались декабризма, что они боролись не для себя за что-то - не судьба была с ними договориться или там перекупить - а для всех - в целом для страны. Этой бессеребрянностью они и были страшны. А потому и выход был один - казнить да так - чтобы содрогнулся весь мир.

В РОССИИ впервые в истории тогда ВЕШАЛИ дворян. А перед этим вообще хотели публично четвертовать. ПОВЕШЕНЬЕ было милостью. Ужаснулись все страны. БОлее того, был еще один момент, опять же - это надо подробно рассказывать. Всё - не могу совсем - убегаю.
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 29.02.2008, 13:41
  #28   
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Ужаснулись все страны.
Это кто там ужаснулся? Англия? Какая прелесть... Или Франция? А может Пруссия? Со своими они разбирались быстро и без раздумий. И дворян под нож пускали, когда надо было, и никто даже не краснел по этому поводу...
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Они не обещали им ничего, что не собирались выполнять.
Вот взрослая девочка, а веришь в чудеса. Наши политики тоже до хрена чего обещали, и всё они могут сделать, но, их обещаниям грош цена. С чего же ты взяла, что вояки смогли сделать бы лучше? Они имели представление о экономике? О дипломатии? Об обеспечнии армии? Это всё была не их головная боль. И если бы они таки свергли царя - то Гражданская война у нас была бы почти на сто лет раньше.. Вот и весь коленкор. А последствия, вообще хз.
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Тупо на него не шел никто или просто с целью нахапать.
Откуда такая уверенность, я не понимаю?
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Пора переходить к парламенствойЮ конституционной монархии
А кто там в монархи парламентские сесть хотел? Пестель? Рылеев? Бестужев? Кто? И уж точно, они хотели быть в парламенте, не знаю как в РФ, но на такой парламент у себя насмотрелся, увольте от таких инициатив...
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Совсем свергать царя никто не собирался.
Блин, ну ты сама поняла, что сказала? Это тоже самое что революция понарошку. Они должны были свергнуть и убить царя, и всех наследников. Как это сделала Екатерина, как это делали коммунисты. Ибо живой царь, для них опасен.
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Но широкой поддержки среди дворян не имели.
Никогда не думала почему?
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
обезглавили и лишили родового имени и дворянства ВЕСЬ ЦВЕТ образованной и просвещенной военной интеллигенции.
ААА... вот он где корень зла... Жаль, что в 91-ом, некому было прокатить пару голов по столицам республик. Глядишь, и мир был был другой.
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Колоссальное количество представителей дворянства были осуждены даже за то, что были просто в приятельских отношениях с восставшими или подозревались тковыми.
Ну, давай уже без громких слов, я постараюсь дождаться твоего возращения, чтобы мы поговорили более циферно. Согласна?
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Царь и иже с ним потому-то так и испугались декабризма, что они боролись не для себя за что-то - не судьба была с ними договориться или там перекупить - а для всех - в целом для страны.
Повторяю свою мысль, для того, чтобы бороться за страну - её надо знать! А что они знали? Дальше европейской части России ни хрена не знали, и понятия даже не имели. Вот Николай им предоставил такую возможность - познакомиться со страной.
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
В РОССИИ впервые в истории тогда ВЕШАЛИ дворян.
Бо до этого, их только целовали и на руках носили.. )) Я тебя прошу, не надо так драматизировать...
Старый 29.02.2008, 14:32
  #29   
WERWER, вот ты веришь, что Жуков поддержал свержение Берии и прочих преемников после смерти Сталина не для того, чтобы нахапать, а потому что любил свою страну?
Старый 29.02.2008, 14:35
  #30   
True нет не верю. На хер ему та страна была нужна. Когда он мог получить над ней власть, и хрен бы его кто остановил. Ибо армия подчинялась ему. Но отнюдь не по идейным причинам. А потому что в своё время чётко объяснили, что такое нарушение приказа...
Старый 29.02.2008, 14:40
  #31   
Итак, декабристское востание, как было есть и будет в первую очередь всеми мятежниками движет лишь жажда власти и пристрастие с собственному адреналину. И невижу смысло рапускать политические диссусии о том кто прав кто виноват. каждый боролся за СВОИ идеалы и сказать что они были хуже или лучше других по меньшей мере глупо. Они подняли меч и от негоже погибли, так было во все времена, такое не раз прослеживается в истории и даже в библии. Так что моё отношение к декабристам - это уважение, за то что хватило смелости пойти против системы за свои идеалы.
Старый 29.02.2008, 14:44
  #32   
Cry Wolf какие идеалы?
Старый 29.02.2008, 14:45
  #33   
Цитата:
Сообщение от WERWER Посмотреть сообщение
True нет не верю. На хер ему та страна была нужна. Когда он мог получить над ней власть, и хрен бы его кто остановил. Ибо армия подчинялась ему. Но отнюдь не по идейным причинам. А потому что в своё время чётко объяснили, что такое нарушение приказа...
ниче не понял))) если бы Жукову не была нужна Родина, если бы не любил ее - он бы не стал тем, кем он был. Думаю, моя аналогия с декабристами прослеживается.
Старый 29.02.2008, 14:47
  #34   
True не прослеживается... Среди декабристов не было генералов.
А Жуков дослужился до маршала, разница таки огромная.
К тому же эта тема не о Жукове.
Старый 29.02.2008, 15:06
  #35   
Генералов не было, но были и уважаемые в армии люди.

А про цели... Ну вот что пишет Вики:
«Союз спасения»
Цитата:
подвязаться всеми силами на пользу общую, поддерживать все благие меры правительства и полезные частные предприятия, препятствовать всякому злу и искоренять социальные пороки, обличая косность и невежество народа, несправедливый суд, злоупотребления чиновников и бесчестные поступки частных лиц, лихоимство и казнокрадство, жестокое обращение с солдатами, неуважение к человеческому достоинству и несоблюдения прав личности, засилье иностранцев. Сами члены общества обязывались вести себя и поступать во всех отношениях так, чтобы не заслужить ни малейшей укоризны. Скрытую цель общества составляло введение в России представительного правления.
«Союз благоденствия»
Цитата:
Целью «Союза благоденствия» провозглашалось нравственное (христианское) воспитание и просвещение народа, помощь правительству в благих начинаниях и смягчение участи крепостных. Скрытая цель была известна лишь членам Коренной управы; она заключалась в установлении конституционного правления и ликвидации крепостничества. «Союз благоденствия» стремился к широкому распространению либеральных и гуманистических идей. Для этого использовались литературные и литературно-просветительские общества («Зелёная лампа», «Вольное общество любителей российской словесности», «Вольное общество учреждения училищ по методе взаимного обучения» и другие), периодические и другие издания.
На совещании в Петербурге в январе 1820 при обсуждении будущей формы правления все участники высказались за установление республики. Вместе с тем были отвергнуты идея цареубийства и идея о временном правительстве с диктаторскими полномочиями (предложена П. И. Пестелем).
Вот про тех, кого собсно и замочили на Площади:
Цитата:
Программным документом «северян» была «Конституция» Н. М. Муравьёва. Она предполагала конституционную монархию, основанную на принципе разделения властей. Законодательная власть принадлежала двухпалатному Народному вече, исполнительная — императору.

Последний раз редактировалось True; 29.02.2008 в 15:10..
Старый 29.02.2008, 15:10
  #36   
Цитата:
Сообщение от True Посмотреть сообщение
помощь правительству в благих начинаниях и смягчение участи крепостных.
Это ещё что за на хрен? Их кто-то об этом просил? Знаешь ли во власти как в жизни - "незванные помощнички, хуже врагов".
Цитата:
Сообщение от True Посмотреть сообщение
стремился к широкому распространению либеральных и гуманистических идей.
понятно... дальше могу не читать.
Цитата:
Сообщение от True Посмотреть сообщение
Вместе с тем были отвергнуты идея цареубийства и идея о временном правительстве с диктаторскими полномочиями (предложена П. И. Пестелем).
Правда - прелесть?
Старый 29.02.2008, 15:14
  #37   
то, что ты декабристов не любишь, не делает их исчалиями ада, которых надо было всех под нож.
Старый 29.02.2008, 15:17
  #38   
True я не говорил, что они исчадия ада. И любить\не любить мне тоже не за что. Мне просто не нравится этот романтизированный до умопомрачения образ.
Кстати ты не знаешь кому было выгодно это сделать? )))))
Старый 29.02.2008, 15:17
  #39   
Цитата:
Сообщение от WERWER Посмотреть сообщение
Cry Wolf какие идеалы?
свои, идеалы свои идеи это не суть важно, какие именно

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от WERWER Посмотреть сообщение
True я не говорил, что они исчадия ада. И любить\не любить мне тоже не за что. Мне просто не нравится этот романтизированный до умопомрачения образ.
Кстати ты не знаешь кому было выгодно это сделать? )))))
сделать из себя мученика это легчайший способ прославится, вот и всё

Последний раз редактировалось Cry Wolf; 29.02.2008 в 15:19.. Причина: Добавлено сообщение
Старый 29.02.2008, 15:20
  #40   
WERWER, разумеется, большевикам. А такие люди как Тургенев, Грибоедов, Лермонтов - внушают как раз-таки уважение. А ведь тоже тусовались тогда с ними. И романтиками были, б\п.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024