Форумы Realax
Магазин
Михаил Лермонтов
Лучший форум для общения Общение Культурные ценности Литература Михаил Лермонтов
Был ли Лермонтов эгоистом?
Ответ
1
2
3
Страница 2 из 3
 
Опции темы Оценить тему
Старый 06.05.2022, 05:28
  #21   
Цитата:
Сообщение от Нел Посмотреть сообщение
Да, придуманного много, невозможно долгое время быть в восторге от неземной красоты партнера, глаз замыливается. Чуваку хорошо со своей женой и он уверяет других (что считает ее красивой) лишь по причине чувства своей незащищенности перед мнением окружающих. Страх это.
Сабрина или Шварценгер в кабинке это не предмет вожделения, а, скорее, атрибут
Думаю, что значит хорошо? Ну ведь он наверняка если здравый человек, видит отличительные характеристики своей жены, от нормальных симпатичных фигуристых теток, а у него швабра и зовут Зина или Нина или Любовь, но вполне ему комфортно с ней есть, говорить о чем то не умном, типа а у нас на работе завтра будет собрание, а у меня Сереженька представь себе тесто то сегодня скисло ой ай дура дура я дура, весь день по телеку смотрела на животе в диване, Борис Ноткин приглашает и Ко мне Мухтар, оч классные все и актеры и Мухтар,

Он вытесняет ее образ, и уверяет себя сам, а так как публично убеждать других , то и сам настолько вовлекается, что начинает на какое-то время думать, что у него и в правду все нормально в семье

Я раньше думал, что трахать стрёмный чувих, это вид перверсии, но нет, они хотят трахать не суразных по причине комфортной тревожности, так как в прошлом опыте не было нормальных девушек, а были мыши тупицы и швабры


Ну ладно
Резко я конечно

Это так ничего личного ни к кому
Поблагодарили Patrick Killpatrick за хорошее сообщение:
Нел (06.05.2022)
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 06.05.2022, 10:49
  #22   
Цитата:
Нищий

У врат обители святой
Стоял просящий подаянья
Бедняк иссохший, чуть живой
От глада, жажды и страданья.

Куска лишь хлеба он просил,
И взор являл живую муку,
И кто-то камень положил
В его протянутую руку.

Так я молил твоей любви
С слезами горькими, с тоскою;
Так чувства лучшие мои
Обмануты навек тобою!

1830 г.
Что я хочу к уже сказанному добавить...

Удивляет, с какой нежностью, с каким трепетом ЛГ (лирический герой) стихотворения относится к своим чувствам. "Так чувства ЛУЧШИЕ мои...". Обмануты не какие-нибудь чувства, а ЛУЧШИЕ чувства. И это при полном наплевательстве на чужие чувства — на чувства девушки. Он не думает о том, что девушке было неприятно, когда человек, как минимум не достаточно привлекательный для неё, молил её любви, да ещё и с слезами горькими, с тоскою.

В психиатрии есть такой термин: синдром стекла и дерева. Это когда человек очень раним, чувствителен к словам и действиям других людей в отношении него, как будто бы он из стекла. Но абсолютно туп и нечувствителен к своим словам и действиям, адресованным другим людям и неприятным другим людям, как будто бы он из дерева.

Вот здесь что-то похожее.

Сам Лермонтов тоже ведь был нечувствителен к тому, что обижал других людей. Известно, что дуэль с Мартыновым, в которой Лермонтов был убит, произошла из-за того, что Лермонтов постоянно зло насмехался над Мартыновым, постоянно зло высмеивала Мартынова, постоянно язвил по поводу него. На чувства другого человека, на чувства Мартынова ему было наср*ть. А чувства ЛГ его стихотворения — это ЛУЧШИЕ чувства, которые были ОБМАНУТЫ.

Такая нежность, трепетность с своим чувствам, как у ЛГ стихотворения, даже и не идёт мужчине. Ещё если бы нежная хрупкая девушка вздыхала: "Ах, мои чувства растоптал этот мужлан", ещё куда не шло, хотя тоже... Но мужчина, подкативший к девушке и отвергнутый ею, вздыхающий потом о своих ни с чем не сравнимых чувствах, которых так жаль...

Потом, это драматическое слово "навек". "...Обмануты НАВЕК тобою". Это смешно. Что имеет в виду ЛГ стихотворения? Что оттого, что эта конкретная девушка отказала, теперь всё. Больше никогда в жизни не будет ни флиртов, ни радости, ни любви, ни надежды, ни-че-го, теперь всё кончено? Тогда, действительно, она натворила ужасное. Но как бы она могла, обычная симпатичная девушка, адекватная и нормально социализированная, это сделать? Какими силами, каким чудом?
Поблагодарили Gurd за хорошее сообщение:
Нел (06.05.2022)
Старый 06.05.2022, 12:31
  #23   
Цитата:
Сообщение от Gurd Посмотреть сообщение
Что я хочу к уже сказанному добавить...

Удивляет, с какой нежностью, с каким трепетом ЛГ (лирический герой) стихотворения относится к своим чувствам. "Так чувства ЛУЧШИЕ мои...". Обмануты не какие-нибудь чувства, а ЛУЧШИЕ чувства. И это при полном наплевательстве на чужие чувства — на чувства девушки. Он не думает о том, что девушке было неприятно, когда человек, как минимум не достаточно привлекательный для неё, молил её любви, да ещё и с слезами горькими, с тоскою.

В психиатрии есть такой термин: синдром стекла и дерева. Это когда человек очень раним, чувствителен к словам и действиям других людей в отношении него, как будто бы он из стекла. Но абсолютно туп и нечувствителен к своим словам и действиям, адресованным другим людям и неприятным другим людям, как будто бы он из дерева.

Вот здесь что-то похожее.

Сам Лермонтов тоже ведь был нечувствителен к тому, что обижал других людей. Известно, что дуэль с Мартыновым, в которой Лермонтов был убит, произошла из-за того, что Лермонтов постоянно зло насмехался над Мартыновым, постоянно зло высмеивала Мартынова, постоянно язвил по поводу него. На чувства другого человека, на чувства Мартынова ему было наср*ть. А чувства ЛГ его стихотворения — это ЛУЧШИЕ чувства, которые были ОБМАНУТЫ.

Такая нежность, трепетность с своим чувствам, как у ЛГ стихотворения, даже и не идёт мужчине. Ещё если бы нежная хрупкая девушка вздыхала: "Ах, мои чувства растоптал этот мужлан", ещё куда не шло, хотя тоже... Но мужчина, подкативший к девушке и отвергнутый ею, вздыхающий потом о своих ни с чем не сравнимых чувствах, которых так жаль...

Потом, это драматическое слово "навек". "...Обмануты НАВЕК тобою". Это смешно. Что имеет в виду ЛГ стихотворения? Что оттого, что эта конкретная девушка отказала, теперь всё. Больше никогда в жизни не будет ни флиртов, ни радости, ни любви, ни надежды, ни-че-го, теперь всё кончено? Тогда, действительно, она натворила ужасное. Но как бы она могла, обычная симпатичная девушка, адекватная и нормально социализированная, это сделать? Какими силами, каким чудом?
О ка к лихо вы диагнозы психиатрические выставляете, на основе только нескольких
Слов в предложении в рифме
Интерпритируя их субективно
А у худож текста в общем и целом
Неограниченное количество интерпретаций

Лучшие свои чувства можно трактовать и как обобщение что это самые хорошие чувства к людей
И это будет социальное клише
По типу красота спасет мир
Окрыленный чувством любви я бы к миру я летел всегда, если перестал ползти увы я и все, воображение инженера я презираю роботов я маяк с бенгальской иглой внутри аййй бляя

ЛГ видит лучшие в себе и заявляет что это лучшие чувства
Старый 06.05.2022, 13:06
  #24   
Цитата:
Сообщение от Patrick Killpatrick Посмотреть сообщение
О ка к лихо вы диагнозы психиатрические выставляете, на основе только нескольких
Слов в предложении в рифме
Интерпритируя их субективно
А у худож текста в общем и целом
Неограниченное количество интерпретаций
Почему здесь так часто обо мне пишут неправду? Неправда, что я ставила психиатрический диагноз Лермонтову. (В следующий раз я буду прямо говорить: "Перестаньте на меня клеветать!") Я не говорила, что у Лермонтова синдром стекла и дерева. Я сказала, что у Лермонтова ПОХОЖЕЕ на синдром стекла и дерева. Похожее не значит оно само, это аналогия.
Старый 06.05.2022, 13:12
  #25   
Цитата:
Сообщение от Patrick Killpatrick Посмотреть сообщение
Лучшие свои чувства можно трактовать и как обобщение что это самые хорошие чувства к людей
И это будет социальное клише
По типу красота спасет мир
Окрыленный чувством любви я бы к миру я летел всегда, если перестал ползти увы я и все, воображение инженера я презираю роботов я маяк с бенгальской иглой внутри аййй бляя

ЛГ видит лучшие в себе и заявляет что это лучшие чувства
Тогда поэт сказал бы что-то вроде: "Лучшие чувства человеческие". А поэт сказал: "Лучшие чувства МОИ". И это не случайность, как Лермонтов чувствовал, как он думал, так и сказал.
Поблагодарили Gurd за хорошее сообщение:
Patrick Killpatrick (06.05.2022)
Старый 06.05.2022, 14:22
  #26   
Цитата:
Сообщение от Gurd Посмотреть сообщение
Почему здесь так часто обо мне пишут неправду? Неправда, что я ставила психиатрический диагноз Лермонтову. (В следующий раз я буду прямо говорить: "Перестаньте на меня клеветать!") Я не говорила, что у Лермонтова синдром стекла и дерева. Я сказала, что у Лермонтова ПОХОЖЕЕ на синдром стекла и дерева. Похожее не значит оно само, это аналогия.
А да я просто не выспался, раздражен всю неделю
Пропускаю не улавливаю, но дяденька даже в недостатке пропущенного, проявляет не дюженные когнитивные способности

Не знаю почему то мне за них Пушку Мяка Есю Лермонта и еще многих, кто хреново и рано закончил жизнь свою
Как то хочется спорить что они в не шаблона социальных ярлыков, если смотреть на это как ассоциальность невротизм эротоманию Аддикцию фатализм фанатизм, то это по анамнезу просто будет средний пациент с креативными способностями
Но это только вшитая папка какого нить тупого лузера врача сидящего в районном пнд, например

Если они все так хреново кончили, по любому они нормальные люди и в принципе хорошие люди

А эгоизма цинизма алкоголизма
В любом плотнике хоть пруд пруди
Только он не знает насколько он сволочь
Потому что он сам себе не интересен
Ему интересна материальная составляющая
Как нихуя не делая напетлять с работы и продать в мебельный доски и рубанок м лобзиком, и аванс ещё с клиента выдрочить
Поблагодарили Patrick Killpatrick за хорошее сообщение:
Gurd (06.05.2022)
Старый 06.05.2022, 17:29
  #27   
Цитата:
Сообщение от Patrick Killpatrick Посмотреть сообщение
А да я просто не выспался, раздражен всю неделю
Пропускаю не улавливаю, но дяденька даже в недостатке пропущенного, проявляет не дюженные когнитивные способности
(*Смайлик дружеское рукопожатие*)
Хорошо, мир. Я, конечно, тоже могла свою мысль сформулировать и более однозначно. Просто больше букАФФ пришлось бы писАть, а я это не очень люблю.
Старый 06.05.2022, 17:50
  #28   
Цитата:
Сообщение от Gurd Посмотреть сообщение
(*Смайлик дружеское рукопожатие*)
Хорошо, мир. Я, конечно, тоже могла свою мысль сформулировать и более однозначно. Просто больше букАФФ пришлось бы писАть, а я это не очень люблю.
Так это да, неизбежны коммуникативные барьеры, когда в полную развернут эпистолярный печатный смарт жанр, Люди раньше ну типа век назад, так встречали, что молиться срочно надо, что бы казуса конфуза срамоты позора и бонусом держи блять дуэль, а потом какой то долбоеб звонит в парадную, а ты лакеев домой отпустил, ты не плохой человек пусть идут
Звонок и открываешь резную всю в израсцах и вензелях полисандровую дверь, а тебе на нахуй перчаткой по лицу, Это вам от княгине фон Гангузнраенвской, чью юную дочь вы в письме назвали мелкой прошмондовкой то есть торговой телом
Завтра в пять утра дуэль
Просим прислать секунданта и выбрать оружие

Пошел на хуй ошалели ваще
??
Да не пойду я на хуй не куда
В натуре дебилы кругом и прошмы
Старый 06.05.2022, 19:29
  #29   
Цитата:
Сообщение от Patrick Killpatrick Посмотреть сообщение
........
Это так ничего личного ни к кому
Если Вася живет с Зиной, а не с Джоли, то дело, может быть не в отсутствии его опыта общения со статусными девушками, а в том что он не готов менять себя и свою реальность?

рс. согласна, что отсутствие информации это проблема
Поблагодарили Нел за хорошее сообщение:
смех (06.05.2022)
Старый 06.05.2022, 21:31
  #30   
Цитата:
Сообщение от Нел Посмотреть сообщение
Если Вася живет с Зиной, а не с Джоли, то дело, может быть не в отсутствии его опыта общения со статусными девушками, а в том что он не готов менять себя и свою реальность?

рс. согласна, что отсутствие информации это проблема
Я так понимаю когда хочется трахаться, а это уж так задумано, и это категорический императив,
Так вот дело ни в какой то Я реальности или там рефлексией над инстинктами влечениями и потребностями
Так вот когда ты хочешь трахаться ща внимание я не учу никого как надо ипаться это важно уяснить
Так вот когда это надо или надо это и еще плюс ты хочешь более серьезного по типу нормальных привычных и здравых отношений, Ты( условно говоря) не ищещ какую нить засранку, и если попадётся как вы говорите Джоли и ты условно говоря уверен или пьян, то почему бы и не Анжелина, ну так хотя бы попробовал хоть и пролетел, зато не нбался с каким то чудищем

А так и подрочить можно
Я не призываю, щас внимание
Старый 06.05.2022, 23:45
  #31   
Цитата:
Сообщение от Gurd Посмотреть сообщение
Что я хочу к уже сказанному добавить...
...........
Потом, это драматическое слово "навек". "...Обмануты НАВЕК тобою". Это смешно. Что имеет в виду ЛГ стихотворения? Что оттого, что эта конкретная девушка отказала, теперь всё. Больше никогда в жизни не будет ни флиртов, ни радости, ни любви, ни надежды, ни-че-го, теперь всё кончено? Тогда, действительно, она натворила ужасное. Но как бы она могла, обычная симпатичная девушка, адекватная и нормально социализированная, это сделать? Какими силами, каким чудом?
Видимо, Лермонтову ничто человеческое было не чуждо. Умер рано, не было шанса остепениться.
Поблагодарили Нел за хорошее сообщение:
смех (07.05.2022)
Старый 07.05.2022, 07:40
  #32   
Цитата:
Сообщение от Patrick Killpatrick Посмотреть сообщение
В натуре дебилы кругом и прошмы
Один ты умный в белом пальто стоишь красивый
Старый 07.05.2022, 07:46
  #33   
Цитата:
Сообщение от Нел Посмотреть сообщение
Видимо, Лермонтову ничто человеческое было не чуждо. Умер рано, не было шанса остепениться.
Вот и я думаю, что таким эгоистом он был в числе прочих причин по причине молодости лет.
2 поблагодарили Gurd за хорошее сообщение:
Берегиня (07.05.2022), Нел (07.05.2022)
Старый 07.05.2022, 07:48
  #34   
Цитата:
Сообщение от Gurd Посмотреть сообщение
Один ты умный в белом пальто стоишь красивый
Так я аще сын бога
С кристально чистым сознанием
Белого нет, но было короткое черное кашемировое, не долго в нем пожил, пришлось вернуть
Так как в принципе я не мыслю себя вне концепта эйфории космоса согласно занимаемой иерархии пантеона
Всеотец всемогущий
Суперпатрик мозгдостающий

Двойца пресвята и во веки и ныне в присну и давеча и намедни и популудни и в четверг
Старый 07.05.2022, 09:35
  #35   
Цитата:
Сообщение от Gurd Посмотреть сообщение
Вот и я думаю, что таким эгоистом он был в числе прочих причин по причине молодости лет.
Подсчитала... Лермонтову при написании этого стихотворения было 15 или 16 лет. Конечно, ещё совсем ребёнок! Хотя уже туда же... "Чувства лучшие мои..." :--)
Старый 07.05.2022, 10:47
  #36   
Честно вот реально не пойму, а шо не нравится то?
Чувства лучшие мои, ну если он так считает или расценивает их как лучшие, что в этом херового то?

Насколько помню чувак был с детства провокатор, позже видимо достаточно подросток с деликвентным поведением, позже издевался над типа высшим светом бомондом, а там как известно всяких дураков типа нынешних недоумков и откровенно слабоумных, реально все те кто торчит в телеке на голубых огоньках шоу поле чудес, пять минут с ариной Пушкиной в душе не ебу кто это а также те кто любят Евтушенко ну блять близок он им чем то,а не Бродский, все кто верещат как будто им галоперидол не дали на политич шоу и ток шоу и те кто любят в Прайм тайм смотреть душевную передачу Их нравы из обычаи с каким-то окуклившимся с глазами как у пуговицы, а не смотрят про Ф Конюхова, все и те кто любят Бориса ноткина который приглашает данухй кому блять он нужен, кто это черт возьми
И те кто верят что Стас Пьеха психолог а не наркоман с деньгами и капельницей, кто думает что Лолита Милявская интересная женщина, а не размалеванный клоун без команды в микрофон

Тот слабоумный человек
И то еще кто чешет под фанеру
Это глупые люди
В чем ваш кайф от чего вы веселитесь?
Старый 07.05.2022, 11:06
  #37   
Цитата:
Сообщение от Patrick Killpatrick Посмотреть сообщение
Чувства лучшие мои, ну если он так считает или расценивает их как лучшие, что в этом херового то?
Да ничего, он описывал "свои" чувства, а не "наши", так что абсолютно правильное местоимение употребил, причём тут эгоизм. Удивляет, как даже после смерти, человек всё равно жив, его стихи обсуждают до словечка, вспоминают... И мне бы так хотелось написать хоть один стих, чтобы людям запомнился...
Предметы и подарки Ромашка Получен подарок 05.12.2021, 23:43 от Ирис Сообщение: :) - Ирисмалинка - Берегиня
Поблагодарили Берегиня за хорошее сообщение:
Patrick Killpatrick (07.05.2022)
Старый 07.05.2022, 11:39
  #38   
Цитата:
Сообщение от Patrick Killpatrick Посмотреть сообщение
Честно вот реально не пойму, а шо не нравится то?
Чувства лучшие мои, ну если он так считает или расценивает их как лучшие, что в этом херового то?

Насколько помню чувак был с детства провокатор, позже видимо достаточно подросток с деликвентным поведением, позже издевался над типа высшим светом бомондом, а там как известно всяких дураков типа нынешних недоумков и откровенно слабоумных, реально все те кто торчит в телеке на голубых огоньках шоу поле чудес, пять минут с ариной Пушкиной в душе не ебу кто это а также те кто любят Евтушенко ну блять близок он им чем то,а не Бродский, все кто верещат как будто им галоперидол не дали на политич шоу и ток шоу и те кто любят в Прайм тайм смотреть душевную передачу Их нравы из обычаи с каким-то окуклившимся с глазами как у пуговицы, а не смотрят про Ф Конюхова, все и те кто любят Бориса ноткина который приглашает данухй кому блять он нужен, кто это черт возьми
И те кто верят что Стас Пьеха психолог а не наркоман с деньгами и капельницей, кто думает что Лолита Милявская интересная женщина, а не размалеванный клоун без команды в микрофон

Тот слабоумный человек
И то еще кто чешет под фанеру
Это глупые люди
В чем ваш кайф от чего вы веселитесь?
То, над чем я смеялась вначале, и то, над чем я смеюсь теперь (когда подсчитала возраст Лермонтова на момент написания стиха "Нищий") — это две большие разницы.

СЕЙЧАС я смеюсь над тем, что 15-ти — 16-тилетний мальчик рассуждает в стихах о любви к девушке. У него ещё молоко на губах не обсохло, а он о любви к девушке. В этом возрасте ещё учиться надо, образование получать, на ноги пытаться становиться, на свои собственные ноги, а не мечтам о девушках предаваться. Девушки начинаются потом, после 21-го — 22-х лет.

ДО ЭТОГО я смеялась над другим. Там дело было не конкретно в словах о лучших чувствах моих, а во всём образном ряде. Лермонтов с такой любовью описывает СВОИ чуйства. Тут тебе и ЖИВАЯ мУка, тут тебе и всё — а о чувствах девушки совсем не думает.

Ну вот представь себе: нравится тебе внешне, скажем, Танька. Фигуристая и на мордашку симпатичная. А ты сам — понравился Катьке. У которой ни рожи ни кожи. И вот Катька просит тебя: "Женись на мне!" Ты: "Ну нет, я тебя не люблю". А она, Катька, не отстаёт от тебя и МОЛИТ, прям МОЛИТ. Ты на крайняк согласился бы жениться на Райке — у неё хоть своя квартира и бизнес, а Катька с родителями живёт и ещё учится, вообще ничего ещё не зарабатывает, только тратит, жря как прорва, зачем тебе эта обуза? Ты опять: "Нет, Катька, отвяжись, не хочу я тебя в жёны". А она с надрывом, "рвущим сердце": "Ну, _ПОЖАААААААЛУЙСТА_!!!!!!!!!!" И из красненьких маленьких глаз Катьки льются мутные полные страдания, полные горя горькие слёзы. И в этих маленьких красненьких глазках Катьки, полных слёз, ТАКАЯ мольба и тоска!!!

Ведь тебе эти слёзы горькие, мольбы и тоска были бы неприятны, были бы в тягость.

Вот и девушке из стихотворения слёзы горькие, мольбы и тоска ЛГ (лирического героя) стихотворения неприятны, в тягость. А лирическому герою стихотворения наср*ть на чувства девушки, на то, что ей тягостно и неприятно от его молений. Он занят только своими прекрасными чувствами.

Так ведь его чувства так прекрасны благодаря девушке, благодаря тому, что она так прекрасна. Симпатичная, живая, вежливая, ненавязчивая. Заслуги лирического героя стихотворения в том, что его чувства прекрасны, мало.

А вот её чувства по его вине НЕ прекрасны. Ей противно.

Вот ведь какая репа. Вот почему умиления лирического героя стихотворения своими чувствами глупы. Человек интересен и умён, когда в первую очередь о чужих чувствах думает, а потом уже о своих.
Последний раз редактировалось Gurd; 08.05.2022 в 05:14..
3 поблагодарили Gurd за хорошее сообщение:
Kupava (07.05.2022), Patrick Killpatrick (07.05.2022), Берегиня (07.05.2022)
Старый 07.05.2022, 13:34
  #39   
@Gurd, молодец что так именно написали, хоть читать интересно и угарно
Щас, еще раз перечитаю, мне интересно читать не сюжет, это любой может зафигачить, но дурак будет радоваться что его похвалят лайками или как еще, но при. Этом он настолько вторичен, что аж блевать хочется от ненастоящего выхолощенного правильно изложенного как в школе

Все дело в повествовании сюжет отправляется нахуй, там в повествовании именно динамика образы и смыслы
Смыслы ахереть как важны, потому что понимая их через словообразования, у тебя выстраивается дополнительная реальность именно от автора и ты врубаешься, что это не натянутая ебанутость возомнившего, а нормального человека, который что то рассказывает

Ну так так да 16 лет
Думаю стоит правильно понимать эпоху
Так как возраст 30 считался уже пожилым

Суворову помоему 18 было когда он успешно стал командовать

Так же думаю
Что он получил образование необходимое дворянам, наверняка одним из предметов было самовыражение через фэйковую изященую словесность
Так только наверное Пушкин умел, и он в этом крутой, у нас все почти крутые вклад огромнейший и настоящий, на своих шкурах вывозили
Мандельштама заебошили
И странные люди болтают Сталин это человек все правильно он решал и он человек

Создал потусторонний мир
Куда сгружал вагонами в ГУЛАГ людей
Потусторонний ебаный мир и это не фэйк
Это тру такое кошмар тру
Старый 07.05.2022, 13:59
  #40   
Цитата:
Сообщение от Берегиня Посмотреть сообщение
Да ничего, он описывал "свои" чувства, а не "наши", так что абсолютно правильное местоимение употребил, причём тут эгоизм. Удивляет, как даже после смерти, человек всё равно жив, его стихи обсуждают до словечка, вспоминают... И мне бы так хотелось написать хоть один стих, чтобы людям запомнился...
Думаю наверное каждый хочет запомниться, наверное так людям представляется проективной удовлетворение и наверное постоянное бессмертие
Скорей всего это хорошее желание и наверное тут не важно по каким мотивам оно возникло
Поблагодарили Patrick Killpatrick за хорошее сообщение:
Берегиня (07.05.2022)
Ответ

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 00:18.

Обратная связь - Форум для общения - Архив

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024