Вопросы касающиеся библии - Страница 2

13.08.2023, 11:11

#21

Цитата:

Сообщение от Интурианец

Хотите сказать, что ветхозаветная часть библии не соответствует действительности

Какой "действительности"?

Научной картине мира, которая сейчас в мейнстриме? Нет, не соответствует.
Картине мира, историческим реалиям, имевшим быть в те времена- полностью соответствует)
По сути, верования древних египтян, персов (зороастризм), древних язычников (греков, римлян), стран Востока, Азии - в своей базе- существование богов, высших сфер и земной сферы, наличие загробной жизни, духов и прочего- не отличаются)

Цитата:

Сообщение от Интурианец

является откровенной ересью и ложью?

Это смотря как Вы относитесь к деятельности пророков ( или жрецов).
Для реалий того времени вообще существование богов было абсолютной истиной,
именно поэтому пророки и были настолько значимы.
Основная информационная база Ветхого Завета- именно то, что сообщали пророки)
Для современников, не занимающихся этими вопросами на уровне науки- да,
привычно считать все мифами и "художественным вымыслом")

Последний раз редактировалось Sandy; 13.08.2023 в 11:27..

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

13.08.2023, 13:18

#22

Цитата:

Сообщение от Интурианец

Antropos
Очень интересно, вы еще про потоп забыли ответить, надеюсь порадуете.

Было дело... Но он случился не намеренно. Штука в том, что примерно 12 тыс. лет назад между инопланетными цивилизациями случилась большая война. Она охватила несколько звездных систем, в том числе и солнечную. Потому что здесь были расположены базы нескольких инопланетных цивилизаций: на Земле, Луне, Венере, Марсе, на спутниках больших планет и... планете Фаэтон. Нападение было внезапным и первый удар пришелся по Фаэтону, на котором было много инопланетных баз. Поразили его гравитационными бомбами, в результате чего он полностью разрушился. Такими же бомбами нападавшие ударили и по Земле. Они лишь проломили земную кору и ушли в глубину планеты, чем вызвали движение материков, которое продолжается и до сих пор. Для верности поражения Земли со своей орбиты свели еще и Луну, которая до того была самостоятельной планетой между Землей и Фаэтоном. Рассчитывали ее полет таким образом, чтобы она столкнулась с Землей. (Нападавшая цивилизация рептилоидов (Селбет) владела технологией управления гравитацией, которая позволяла изменять орбиты планет). Но тут уже на подмогу прибыли корабли противостоящих цивилизаций с целью отражения атак селбетовцев. Им удалось предотвратить столкновение Луны с Землей, однако, Луна оказалась захваченной гравитационным полем Земли и стала обращаться около Земли по вытянутой орбите, временами близко подходя к Земле. В периоды близкого приближения она вызывала огромные приливные волны, заливавшие большие поверхности материков. Это и был тот самый всемирный потоп. В результате почти все тогдашнее земное человечество погибло — инопланетянам удалось спасти лишь небольшое количество людей. При ударе гравитационных бомб сгинуло и государство атлантов. В дальнейшем инопланетяне скорректировали орбиту Луны до современного состояния, оставив ее вращаться вокруг Земли. В результате боевых действий пострадали не только Фаэтон, Луна и Земля, но и Венера, и Марс. Их орбиты оказались смещенными: Марс отдалился и потерял прежнюю атмосферу, а Венера наоборот приблизилась к Солнцу и условия на ней тоже резко изменились. До нападения и Марс, и Венера были планетами с вполне подходящей для жизни природой и на них жили колонисты, вывезенные инопланетянами с Земли. Марсианское человечество спасти не удалось — оно полностью погибло. (Придет время и на Марсе обнаружат следы погибшей там цивилизации). А, вот, с Венеры людей удалось инопланетянам вывести на своих тарелках к другой звезде на новую планету, где они образовали новое человечество. Их планета называется Дисару.
Информация же о потопе впоследствии была включена в пятикнижие моисеево в виде сказания-мифа назидательного характера...

Поблагодарили Antropos за хорошее сообщение:

Ратимир (15.08.2023)

13.08.2023, 19:32

#23

Цитата:

Сообщение от Sandy

Картине мира, историческим реалиям, имевшим быть в те времена- полностью соответствует)

Короче говоря вы подтверждаете истинность ветхого завета и что так называемый библейский бог чистой воды националист.

Цитата:

Сообщение от Sandy

Мне интересно ваше мнение, ответ должен быть простым.
Если считаете, что библия это источник истины и все что написанно в ней это все истинна соответствующая реальной действительности, то так и говорите, что, да, в библии все написанное правда.

Если считаете. что в библии имеет место ересь и откровенная ложь, то так и скажите.

Цитата:

Сообщение от Antropos

Было дело...

События конечно масштабные, грандиозные, только чего то не хватает, наверное пакостника, вселенского злодея, любящего сорить инопланетян, а потом смотреть как они дерутся, а то и самому лично ловить и бить.
Ну а что, всем же скучно бывает, а тут Вселенная, планеты, холод, мрак, скукота, а так хоть какое то развлечение.

13.08.2023, 19:47

#24

Цитата:

Сообщение от Интурианец

Нет, не подтверждаю.
Национализм проявили те, кто неверно поняли факт своей избранности)

Цитата:

Сообщение от Интурианец

Если считаете, что библия это источник истины и все что написанно в ней это все истинна соответствующая реальной действительности, то так и говорите, что, да, в библии все написанное правда.
Если считаете. что в библии имеет место ересь и откровенная ложь, то так и скажите.

Да, Библия - источник истины о том, что
1. Бог сообщает людям сведения о себе и о требованиях к людям
2. О том, что в мир предстоит прийти посланцу от Бога- Мессии (Ветхий Завет)
3. О нахождении Мессии, Иисуса Христа в земных реалиях,
и об изменениях, которые внесло Его учение в ветхозаветный закон.
4. О дальнейших действиях Апостолов и становлении ранней христианской церкви
5. О предсказанном в Откровении апокалипсисе

Все это считаю абсолютной правдой)

Последний раз редактировалось Sandy; 13.08.2023 в 19:49..

13.08.2023, 20:24

#25

Цитата:

Сообщение от Sandy

Нет, не подтверждаю.
Национализм проявили те, кто неверно поняли факт своей избранности)

Библия » Второзако́ние » гл.7

Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, – ибо вы малочисленнее всех народов, –
но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою [и мышцею высокою] и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского.
Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов,
и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст.
Итак, соблюдай заповеди и постановления и законы, которые сегодня заповедую тебе исполнять.
И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим,
и возлюбит тебя, и благословит тебя, и размножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, и хлеб твой, и вино твое, и елей твой, рождаемое от крупного скота твоего и от стада овец твоих, на той земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе;
благословен ты будешь больше всех народов; не будет ни бесплодного, ни бесплодной, ни у тебя, ни в скоте твоем;
и отдалит от тебя Господь [Бог твой] всякую немощь, и никаких лютых болезней Египетских, [которые ты видел и] которые ты знаешь, не наведет на тебя, но наведет их на всех, ненавидящих тебя;
и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.
Если скажешь в сердце твоем: «народы сии многочисленнее меня; как я могу изгнать их?»
Не бойся их, вспомни то, что сделал Господь, Бог твой, с фараоном и всем Египтом,
те великие испытания, которые видели глаза твои, [великие] знамения, чудеса, и руку крепкую и мышцу высокую, с какими вывел тебя Господь, Бог твой; то же сделает Господь, Бог твой, со всеми народами, которых ты боишься;
и шершней нашлет Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут оставшиеся и скрывшиеся от лица твоего;
не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог великий и страшный.
И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы [земля не сделалась пуста и] не умножились против тебя полевые звери;
но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;
и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их.

-----------------------------------------------------------------------------------

Тут реальные факты в виде текста, а у вас какие то фантазии, уже кто то проявил национализм по факту неверного понимания своей избранности.
Проясните, опираясь на этот текст, кто именно проявил национализм по факту неверного понимания своей избранности.

Цитата:

Сообщение от Sandy

Да, Библия - источник истины о том, что

Просто ответьте, что библия является источником истины и что ВСЕ что там написанно является истиной.
Если содержит в себе ересь и ложь, то так и скажите, что содержит ересь и ложь.

13.08.2023, 20:46

#26

Цитата:

Сообщение от Интурианец

Тут реальные факты в виде текста, а у вас какие то фантазии, уже кто то проявил национализм по факту неверного понимания своей избранности.
Проясните, опираясь на этот текст, кто именно проявил национализм по факту неверного понимания своей избранности.

Если для Вас текст пророков- факт, тогда, на мой взгляд, Вам следует обратиться к пророку за пояснениями факта, озвученного им.)

Цитата:

Сообщение от Интурианец

Просто ответьте, что библия является источником истины и что ВСЕ что там написанно является истиной.
Если содержит в себе ересь и ложь, то так и скажите, что содержит ересь и ложь.

Я уже один раз ответила, что считаю изложенное в Библии- правдой, при этом уточнила, относительно каких аспектов.
Ветхий завет - это высказывания пророков, которые имеют смысл только впоследствии, когда реальность показывает что являлось символами, что являлось реальным предсказанием, или сообщают о имевших быть событиях.

Цитата:

Сообщение от Интурианец

но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;
и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их.

Искоренил? Или Вам в современности видится факт того, что именно это пророчество сбывается?
Так еще не финал, и судить рановато)

Тексты пророков не являются ересью, они так и называются- пророчества(Пророки).
Ересь- это иное мнение, понимание учения, не соответствующее исходному. У пророков не иное, но их собственное изложение того, что они слышали и как понимали. Под термин "ересь" это не подходит.
Под термин-"ложь" также, ибо они излагали то, что слышали, а Источник сообщений исходник не предоставил) Любое несогласие с содержанием текста пророка, не основание для того, чтобы считать этот текст-ересью или ложью)

Спасибо за то, что поинтересовались моим мнением и выслушали мои ответы)

Последний раз редактировалось Sandy; 13.08.2023 в 20:52..

13.08.2023, 21:23

#27

Цитата:

Сообщение от Sandy

Для меня это просто факт того, что написанно, а если некий индивидуум пытается выдать свои необоснованные фантазии не соответствующие написанному в библии, то это не является фактом.
Тут все просто, кто то является просто лжецом и фантазером, короче говоря сатанистом.

Придется повторить.

Тут реальные факты в виде текста, а у вас какие то фантазии, уже кто то проявил национализм по факту неверного понимания своей избранности.
Проясните, опираясь на этот текст, кто именно проявил национализм по факту неверного понимания своей избранности?

Цитата:

Сообщение от Sandy

Лично вы согластны с тем, что написанно в ветхом завете? Считаете, что это истина?

Цитата:

Сообщение от Sandy

Искоренил? Или Вам в современности видится факт того, что именно это пророчество сбывается?
Так еще не финал, и судить рановато)

Даже небольшое выражение человека, может показать многое об его истинной сути.

13.08.2023, 21:44

#28

Цитата:

Сообщение от Интурианец

Библия это переживет, и все то, что основано посредством этого учения, также не пострадает от Вашего мнения.
Полагаю, что Вам не составило бы труда поинтересоваться материалами по Библии, которых в сети достаточно.
Но, таки, приведу пояснение Апостола Павла из 2Коринфянам относительно понимания Ветхого и Нового заветов.
Скрытый текст
И пояснение шотландского теолога Баркли к этому фрагменту, если тест не совсем понятен:

Скрытый текст

Цитата:

ПОКРЫВАЛО, СКРЫВАЮЩЕЕ ИСТИНУ (2Кор 3:12−18)
Все картины и образы, нарисованные в этом месте, непосредственно вытекают из предыдущего отрывка. Павел начинает мыслью, что, когда Моисей нисходил с горы, слава на лице его была столь яркой, что никто не мог смотреть на него:

1) Павел обращается мыслью к Исх 34:33: «И когда Моисей перестал разговаривать с ними, то положил на лице свое покрывало». Павел считает, что Моисей положил на лицо свое покрывало для того, чтобы люди не видели угасание славы, которой оно когда-то светилось. Отсюда вывод, что слава Ветхого Завета, старые отношения между Богом и людьми, по существу, имели временное значение. Богом было предназначено, чтобы на смену ему и старым отношениям явился Новый Завет. Но эту замену не следует понимать как замещение неправильного правильным, а как несовершенного — совершенным. Откровение, данное людям через Моисея, было истинным и великим, но неполным. Откровение, данное в Иисусе Христе, является полным и окончательным. Как это так мудро выразил Августин: «Мы будем несправедливы к Ветхому Завету, если станем утверждать, что его дал не Тот же справедливый и добрый Бог, что дал Новый Завет. С другой стороны, мы будем несправедливы к Новому Завету, если станем сравнивать Ветхий Завет с ним». Первый является шагом к славе, другой же — ее вершиной.

2) Мысль о покрывале захватывает воображение Павла, и он использует его по-разному. Когда иудеи слушают чтение Ветхого Завета, а делают они это каждую субботу в синагоге, покрывало на лицах их скрывает от них истинное значение его. Он должен был бы указать им дорогу к Иисусу Христу, но покрывало препятствует этому. Мы тоже иногда можем не видеть истинного смысла Писания, потому что на наших глазах лежит покрывало.

а) Мы можем быть ослеплены предрассудками. Мы тоже часто обращаемся к Писанию, ища подтверждение своей точки зрения, а не для того, чтобы найти Божественную истину.

б) Мы можем быть ослеплены своими желаниями. Слишком часто мы находим то, что хотим найти, и игнорируем то, чего не хотим видеть. Так, например, мы с удовольствием воспринимаем все указания о любви и милосердии Божием, но, возможно, пропускаем, что говорится о Его гневе и суде.

в) Мы можем быть ослеплены фрагментарным мышлением. Всегда важно рассматривать Библию как единое целое. Несложно брать какой-то текст и начинать критиковать его. Нетрудно доказать, что некоторые части Ветхого Завета дохристианского характера. Нетрудно найти обоснование личным теориям, выбрав определенные тексты и отрывки, и уклоняясь от других. Но мы должны искать в Библии всю благую весть, а это значит, что мы должны читать все Священное Писание в свете Иисуса Христа.
2 Коринфянам 3 глава — Библия — Комментарии Баркли

Далее, извините, выслушивать то, что и как Вы видите в Библии, не вижу смысла.
В ней что ищут, то и находят)

13.08.2023, 22:04

#29

Sandy

1 Обоснуйте по существу свое высказывание о том, что национализм проявил кто то по неправильному пониманию своей избранности, опираясь на библейский текст второзакония гл 7.
Кто именно проявил национализм по факту неверного понимания своей избранности?
Кто именно, когда и где?

2 Лично вы согластны с тем, что написанно в ветхом завете? Считаете, что это истина?
Ответьте коротко, скажите да или нет.

13.08.2023, 22:09

#30

Цитата:

Сообщение от Интурианец

Не считаю свое мнение настолько ценным, чтобы еще раз его Вам озвучивать)

13.08.2023, 22:39

#31

Цитата:

Сообщение от Sandy

Не считаю свое мнение настолько ценным, чтобы еще раз его Вам озвучивать)

Просто вы не в состоянии обосновать свои высказывание по существу, а все потому, что ложь возможно оправдать только ложью.

13.08.2023, 22:42

#32

Цитата:

Сообщение от Интурианец

Короче говоря вы подтверждаете истинность ветхого завета, и что так называемый библейский бог чистой воды националист.

Я утверждаю, что ВЗ это не людская придумка. Все его пятьдесят с лишним книг, которые вошли в состав ВЗ, были надиктованы в разное время пророкам-контактерам через голос, который они слышали у себя в голове (как когда-то произошло и с Аврамом) их кураторами-инопланетянами, которые участвовали в акции Высших сил по внедрению среди людей нового вида религии — монотеизма! Иудеи по сути это команда, которая была специально создана под этот проект. В этом их избранность. Они должны были стать примером для других народов как тот пионер, который всем ребятам пример. Да, вот, не задалось и... они были рассеяны. Рассеяны за то, что не восприняли Иисуса в качестве мессии. Между тем, он, будучи духом высочайшего уровня в духовном мире, специально воплощался, чтобы развить иудаизм дальше. Чтобы религию строго следования законам данным единым Богом, сделать и религией, где акцент делался бы не на соблюдении запретов (в иудаизме 613 запретов относительно того, что нельзя совершать ортодоксальному еврею), а на отношениях между людьми, основанными на любви между ними. Миссия чуть не сорвалась, но ситуацию все же удалось выправить с помощью апостола Павла. По сути это он создатель новой религии, но уже не на базе народной иудейской массы, а лишь на небольшой их части, объединившихся, чтобы почитать учителя Иисуса. Благодаря тому, что Павел выдвинул лозунг новой религии: "нет больше ни эллина, ни иудея", задачу по укоренению новой религии все же удалось выполнить, поскольку в секты теперь стали принимать всех (без разделения по национальному признаку), кто уверовал, что Иисус сын Бога и приходил в мир для спасения людей. Что он своей смертью, а потом своим воскресением, продемонстрировал, что теперь каждый человек может рассчитывать на вечную жизнь в Царствии небесном. Надо лишь уверовать в него и следовать заповедям Бога...
Поэтому что? Поэтому Бог не националист, а лишь болельщик, как сказать, за свою команду...

13.08.2023, 23:01

#33

Цитата:

Сообщение от Antropos

Я утверждаю,

Сюжет как всегда эпичен

14.08.2023, 00:55

#34

Цитата:

Сообщение от Интурианец

Сюжет как всегда эпичен

Инопланетяне, они такие...

Поблагодарили Antropos за хорошее сообщение:

Лис (14.08.2023)

14.08.2023, 09:04

#35

Цитата:

Сообщение от Интурианец

При всем уважении и к Вам, и к пророкам, но покажу суть ситуации на простом примере.
Есть начальник, который высказал план на будущее. Его пресс секретарь понял по своему, и огласил.
Народ выслушал, и, как обычно, понял по-своему.
Прошло время. Пришел представитель начальника, все показал наглядной демонстрацией, показал убедительно, очень многие поняли.
Но некоторые так и продолжают размахивать перстами и упрекать начальника, твердя:"все потому, что ложь возможно оправдать только ложью", вот было сказано, даже написано, а то, что написано пером, не вырубишь топором!!!!
Пояснения о том, что "Слово мертво, но Дух животворит" (с) 2Крф им точно также неважно. Требуют отчета и покаяния за слова, игнорируя и действия, и результаты этого действия)

Если у этих людей не совсем развита элементарная логика, если очевидно, что они не желают понимать то, что действия представителя официального лица, по всем юридическим нормам фактически являющегося официальным лицом, представляют это лицо абсолютно верно, но не слова его пресс секретаря, то понятно, что этим желающим обвинять не нужны доказательства. Им просто нравится обвинять.)
Есть еще один важный момент.

Ваше из второзакония.

Цитата:

Сообщение от Интурианец

И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы [земля не сделалась пуста и] не умножились против тебя полевые звери;
но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;
и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их.

Этот текст будет иметь совершенно разный смысл, если понимать его в физических реалиях, или в духовных. Именно то, о чем я уже сказала: символы или фактические исторические события. То, что в физическом мире означает "уничтожение", в духовных символах часто означает "уничтожение прежних взглядов" И в современности для очень многих изменить свое стойкое убеждение смерти подобно.

Реальность показала, что апостолы были направлены во все страны, ко всем народам, для чего в момент сошествия на них Духа Святого в Пятидесятницу им были даны разные языки.
Действия, фактическое распространение христианства по всему миру, убедительно доказывают реальные намерения Бога, но не слова кого-бы то ни было из действующих лиц Ветхого Завета.

Более никакие объяснения Вам не считаю необходимыми и Ваши мантры о "лжи" меня не интересуют)

Последний раз редактировалось Sandy; 14.08.2023 в 09:14..

Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

sermovulgaris (14.08.2023)

14.08.2023, 12:08

#36

Цитата:

Сообщение от Sandy

Этот текст будет иметь совершенно разный смысл, если понимать его в физических реалиях, или в духовных.

"Изучая мистический опыт, следует начинать с материала, который выглядит ненаучно, изложен религиозным языком и кажется совершенно субъективным. Речь идет о религиозных текстах, и поныне являющихся информативными, и их нельзя отвергать как нечто оторванное от реальности, с которой связана психологическая наука. "Облако неведения", религиозный трактат XIV века, описывает процедуру, придерживаясь которой достигают интуитивного познания Бога. Такой интуитивный опыт называется мистическим, т. к. считается, что его передача выходит за рамки языка. Тем не менее внимательное чтение показывает, что внутри религиозных идиом этих инструкций содержатся психологические идеи, подходящие для изучения и понимания широкого спектра явлений, не обязательно связанных с теологической проблематикой..."

Чарльз Тарт "Изменённые состояния сознания", Деавтоматизация и мистический опыт...

Скрытый текст

"...Буддисты ясно выражают ту мысль, что для того, кто способен выступить на путь познания, религиозный культ значения не имеет. Тем же, которые неспособны мыслить отвлечённо, нужно дать внешнюю форму, чувствами воспринимаемые образы, в которых отвлеченные истины могут воплощаться и быть понимаемы каждым сообразно с его умственными способностями. В "Ланкаватаре" проводится мысль, что обрядовая религия нужна лишь для людей неразвитых и молодых, для людей же развитых её заменяет философия. Сообразно этому в буддийских монастырях часто на видных местах выставлялись картины или образа, долженствовавшие наглядно изобразить философские учения, например, буддийский взгляд на закон причинности, и особый монах объяснял посетителям значение такой картины..."

Щербатской Ф. И. "Теория познания и логика по учению позднейших буддистов"...

Читать и воспринимать буквально переведённые на современный язык (!!! а значит и мышление!!!) древние религиозные тексты, зачастую, кроме всего прочего, пытающиеся адаптировать трансцендентное в удобоваримую форму...

Это знаете ли... достойно восхищения, да-с...

Поблагодарили sermovulgaris за хорошее сообщение:

Sandy (14.08.2023)

14.08.2023, 21:35

#37

Попал еще материал.

Цитата:

Сообщение от Интурианец

4) И он что националист? на протяжении веков покровительствуя определенной нации?

Не для @Интурианец, но исключительно справедливости ради.
Скрытый текст

Цитата:

1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твоё, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
Бытие 12 глава — Библия

Также их Библии, от Апостола Павла

Цитата:

6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: «в тебе благословятся все народы».
Послание к Галатам 3 глава — Библия

Цитата:

Павел указывает на Авраама, воплощавшего в мышлении иудеев веру. С ним Бог заключил завет, обещав, что в нем благословятся все племена земные (Быт 12:3). Он был специально избран Богом, потому что он заслужил Его любовь. Чем же заслужил Авраам любовь Божию? Не исполнением норм и правил закона, которого в то время еще не было, а тем, что он предался Богу на слово в истинной вере.

И вот потомкам Авраама обещана благодать Божия. На нее иудей уповал, считая, что простое физическое происхождение от Авраама ставит его в особые, отличные от других наций, отношения с Богом. И Павел разъясняет, что истинность происхождения от Авраама определяется не по плоти и крови; истинным потомком Авраама является человек веры.

Поэтому, не те, кто стремятся заслужить любовь Божию тщательным исполнением закона будут наследниками обетования, данного Аврааму, а верующие любой национальности.

Галатам 3 глава — Библия — Комментарии Баркли

Цитата:

Сообщение от Интурианец

Sandy
1 Обоснуйте по существу свое высказывание о том, что национализм проявил кто то по неправильному пониманию своей избранности, опираясь на библейский текст второзакония гл 7.
Кто именно проявил национализм по факту неверного понимания своей избранности?
Кто именно, когда и где?

Почему именно Второзакония?
То есть, позицию иудеев следует обосновывать текстом, обращенным к иудеям, но не их собственными?
Иудеи наиболее развили свои ожидания от Бога в трехсотлетний период, когда прекратили свою деятельность пророки, и до появления последнего ветхозаветного пророка и одновременно первого новозаветного исповедника веры Иоанна Крестителя (Предтечи)
Наиболее выражалось их ожидание в церковных установлениях, высказываниях раввинов, традициях древних иудеев:

Цитата:

Но вспомним правила иудеев о своей исключительности. Они считали себя «избранным народом», и посему запрещали общаться с другими народами. «Щедр и милостив Господь» (Пс 102:8). «Но Он милостив только к Израилю; прочим народам Он вселяет ужас». «Народы — стерня и солома, которые будут сожжены, или развеяны по ветру, как мякина». «Если человек раскается, Бог принимает его; но это применимо лишь к Израилю, а не к другому народу». «Люби всех, но ненавидь еретиков». Эта исключительность срослась с будничной жизнью иудеев. Ортодоксальному иудею запрещалось иметь дело с язычником, принимать у себя язычников, и ходить в гости к ним.
Галатам 2 глава — Библия — Комментарии Баркли

Намного больше пояснений и цитат из документов о позиции избранности древних иудеев в толкованиях к четырем текстам Евангелие , потому что в том числе и из-за этой позиции и были противостояния Иисуса с фарисеями и гнев иудеев от отказа Иисуса быть их, только их Царем, и распятие)
Любой желающий в состоянии найти.)

Последний раз редактировалось Sandy; 14.08.2023 в 22:02..

Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

sermovulgaris (14.08.2023)

14.08.2023, 21:47

#38

Цитата:

Сообщение от sermovulgaris

что внутри религиозных идиом этих инструкций содержатся психологические идеи, подходящие для изучения и понимания широкого спектра явлений, не обязательно связанных с теологической проблематикой..."

Именно так)
Но намного больше идей о нравственности, на мой взгляд)

2 поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

sermovulgaris (14.08.2023), смех (14.08.2023)

16.08.2023, 11:32

#39

Цитата:

Сообщение от sermovulgaris

Далее касательно библейского Бога.
1) Где он существует,?
2) каким образом проявляет себя в мире?
3) зачем он убил невинных младенцев в Египте?
4) И он что националист? на протяжении веков покровительствуя определенной нации?

1.Бог - Вселенная, существующая везде в пределах своих границ.
2.Бог проявляет себя как природа.
3. Невиновных не существует.
4.Любой родитель покровительствует первенцу/старшему.

16.08.2023, 12:00

#40

Цитата:

Сообщение от jasvami

4.Любой родитель покровительствует первенцу/старшему.

Какой же Вы забавный!))))
То есть, Аврам, был старше Ноя и его потомков?

Ответ

Страница 2 из 4

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 14:21.

Последние 10 сообщений
Заблуждения вокруг...	►	The Sound of ...
Заметки о Космосе ...	►	The Sound of ...
Коты отжигают!...	►	Нел
Selfie/селфи	►	Нел
Шпилька, с ДР! )))...	►	Дождев
Как вы пришли к фо...	►	Дождев
Внимание! Пропала ...	►	Бутыльник...
О культуре обсужде...	►	Дождев
Добро и зло...	►	The Sound of ...
В каких местах отд...	►	Дождев

Имя		Запомнить?
Пароль