Опции темы Оценить тему
Старый 21.06.2020, 12:51
  #21   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
а люди в ситуации с кражами, будут и будут терять имущество,
и все ради того, чтоб этот недотепа прозрел.
ну типа, у Бога план такой.)
а если это убийство?
Значит так надо. Иова вспомни. Бог позволили всему плохому с ним совершиться. Или тогда придется признать что Бог нас оставил, например, на время второй мировой, когда миллионы гибли. Но это старый аргумент.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 05.02.2021, 10:50 от Карамель - Карамель
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 21.06.2020, 13:13
  #22   
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
Значит так надо. Иова вспомни. Бог позволили всему плохому с ним совершиться. Или тогда придется признать что Бог нас оставил, например, на время второй мировой, когда миллионы гибли. Но это старый аргумент.
Про бога, который в Библии, сразу скажу, не буду.
Не верю.
По некому тому, кого называют без привязки к какой то системе верований творцом, у меня тоже есть мнение.
Ну вот я и признал, что он нас оставил.
Точнее, я признал, что в принципе, я не знаю, есть он или нет,
но даже допуская, что он есть, я его не идеализирую.
Ибо, кто сказал, что создать, это обязательно создать во благо, это обязательно создать и нести ответственность, создать и заботиться,
создать и не забыть? Почему именно так, а не создать и забить?
Люди всегда видят в боге некого старого мудреца,
и почему то отвергают вариант, что это студент экспериментатор, или бездарь -двоечник.
У меня приятель в молодости был, у него аквариум небольшой.
Он его в детстве у родителей выпросил, мелкому по приколу было, а стал взрослеть - надоело, другие интересы появились, а за аквариумом родители смотрели.
Уехали у этого приятеля родители в командировку, ну мы у него и зависали, с бухлом естественно.
Он сперва рыбок как то пытался кормить, аквариум чистил, а потом забил, там уж часть к верху пузом всплыло.
А в один прекрасный момент, он перепил, и выкинул аквариум с балкона.
Творец он относительно этих рыбок?
Как по мне, творец.
Так почему мы, говоря о творце, создателе, высшем разуме,
говорим о чем то и о ком то, с высшими моральными качествами?

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 21.06.2020 в 13:23..
Старый 21.06.2020, 14:00
  #23   
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Про бога, который в Библии, сразу скажу, не буду.
Не верю.
По некому тому, кого называют без привязки к какой то системе верований творцом, у меня тоже есть мнение.
Ну вот я и признал, что он нас оставил.
Точнее, я признал, что в принципе, я не знаю, есть он или нет,
но даже допуская, что он есть, я его не идеализирую.
Ибо, кто сказал, что создать, это обязательно создать во благо, это обязательно создать и нести ответственность, создать и заботиться,
создать и не забыть? Почему именно так, а не создать и забить?
Люди всегда видят в боге некого старого мудреца,
и почему то отвергают вариант, что это студент экспериментатор, или бездарь -двоечник.
У меня приятель в молодости был, у него аквариум небольшой.
Он его в детстве у родителей выпросил, мелкому по приколу было, а стал взрослеть - надоело, другие интересы появились, а за аквариумом родители смотрели.
Уехали у этого приятеля родители в командировку, ну мы у него и зависали, с бухлом естественно.
Он сперва рыбок как то пытался кормить, аквариум чистил, а потом забил, там уж часть к верху пузом всплыло.
А в один прекрасный момент, он перепил, и выкинул аквариум с балкона.
Творец он относительно этих рыбок?
Как по мне, творец.
Так почему мы, говоря о творце, создателе, высшем разуме,
говорим о чем то и о ком то, с высшими моральными качествами?
Привычка? Ваш взгляд на вещи чем-то напоминает мировоззрение Спинозы, которого, кстати, Эйнштейн очень уважал. Не могу не согласиться.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 05.02.2021, 10:50 от Карамель - Карамель
Старый 21.06.2020, 14:07
  #24   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Так почему мы, говоря о творце, создателе, высшем разуме,
говорим о чем то и о ком то, с высшими моральными качествами?
А если убрать выделенное?
Старый 21.06.2020, 15:40
  #25   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
почти век прошел, многое изменилось.
в принципе, об этом в другой теме обсуждалось.
отношения религии и науки, надо рассматривать не здесь и сейчас,
это надо рассматривать на всем участке их отношений, от момента, когда они начались по нынешний.
и в таком рассмотрении эти отношения похожи на отношение родителя и ребенка.
спрева ребенок полностью под контролем родителя и в его подчинении,
но постепенно обретает самостоятельность.
родитель же вынужден принимать решения ребенка.
и чем старше ребенок, тем больше в его отношении к родителя просматривается снисхождение
Религия - родитель, наука - ребенок? Интересное мнение.
Мне кажется символичным, что этот труд Эйнштейн написал как раз перед глобальными событиями нашествия нацизма. Религия и наука, если уж что-то слишком ломается в их нормальном взаимоотношении, если есть искаженные, нелепые понимания того или другого, то неизбежны большие-большие проблемы(

Последний раз редактировалось Элеонора; 21.06.2020 в 19:37..
Старый 21.06.2020, 15:48
  #26   
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
Это что-то вроде: если ребенку не дать обжечься, он не поверит что огонь горячий. Ему будет больно но запомнится на все жизнь. Например я с друзьями в 16 лет, вломился на частную собственность и нас поймали, хотя в теории я понимал что то, что мы делаем плохо. Нас поймали и мы ночь провели в изоляторе. Было страшно и стыдно. С тех пор я не ворую и не нарушаю частных границ.

Выгода!
Интересный пример. Но он на основании простого запоминания, было так, значит нельзя. Если смотреть шире, по-философски, мы столько раз "обжигаемся", и столько раз "ломимся" в закрытые двери и т.п., но спустя некоторое время опять делаем то же самое - это если говорить не о конкретных действиях и поступках, а о нашей внутренней реакции на них)
Старый 21.06.2020, 15:50
  #27   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Где-то что-то подобное утверждается?
Наверное, речь не о том, что где-то об этом написано. Просто для человека, для Вас, например, религия альтернатива науке, или наука альтернатива религии? Т.е. может ли одно для Вас заменить другое?
Старый 21.06.2020, 15:56
  #28   
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
Привычка? Ваш взгляд на вещи чем-то напоминает мировоззрение Спинозы, которого, кстати, Эйнштейн очень уважал. Не могу не согласиться.
Давай на ты.
Ох, зафлудим мы тему Элеоноре.
Не знаком я со Спинозой.
Я просто считаю, что человечество не является целью всех свершающихся во вселенной событий и основной задумкой бытия.
Я считаю, что мы мизерный кусок на столько большого, на столько огромного, что не имеем никакого иного способа существования,
как самоопределения и саморегуляции с полным пониманием того, что ничему во вселенной до нас нет абсолютно никакого дела.
Считать иначе людей, скорее всего заставляет нынешняя модель нашей планеты, где человек вероломно занял место царя природы и смысла ее существования.
И антропоцентризм, как способ взаимодействия с природой планеты Земля, на столько не пожелал иметь хоть какую то скромность, что стал способом понимания Вселенной.
Просто не хочется быть тараканами во времени и пространстве, от этого и философии, религии с человеком в центре бытия и некой опекой и контролем над ним со стороны того, что за всем этим стоит.
Старый 21.06.2020, 15:57
  #29   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
а люди в ситуации с кражами, будут и будут терять имущество,
и все ради того, чтоб этот недотепа прозрел.
ну типа, у Бога план такой.)
а если это убийство?
))) еще в детстве думала об этом. И это совершенно неприемлемо для меня. Как я рассуждала: сотворил, дал начало, значит можешь прекратить, дык прекрати немедленно, если это возможно, никакие издевки в виде "уроков" нам не нужны) Не беспокойся, у меня было нормальное детство)))
Старый 21.06.2020, 15:59
  #30   
Старый 21.06.2020, 16:08
  #31   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Религия - родитель, наука - ребенок? Интересное мнение.
Мне кажется символичным, что этот труд Эйнштейн написал как раз перед глобальными событиями нашествия нацизма. Религия и наука, если уж что-то слишком ломается в их нормальном взаимоотношении, если есть искаженные, нелепые понимания то или другого, то неизбежны большие-большие проблемы(
Мне кажется, чем дальше в лес, тем больше людей причастных к науке, отделяют Эйнштейна от его отношения к религии.
Эйнштейн, помимо того, что ученый, он еще и дитя своего времени, которое, как не крути, было более религиознее, чем времена последующие.
Ломоносов жил раньше, а стало быть и участь у него была быть еще более лояльным к религии, чем Энштейн.
Цитата:
Правда и вера суть две сестры родные, дочери одного всевышнего родителя, никогда в распрю между собой прийти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания собственного мудрствования восклеплет.
я ж не зря сравнил отношение религии и науки, как отношения родителя и ребенка, и не здесь и сейчас, а историю взаимоотношений.
Думаю, что сейчас не так много физиков и математиков, готовых повторить слова Эйнштейна и Ломоносова.
Старый 21.06.2020, 16:12
  #32   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
А в один прекрасный момент, он перепил, и выкинул аквариум с балкона.
Творец он относительно этих рыбок?
Как по мне, творец.
Так почему мы, говоря о творце, создателе, высшем разуме,
говорим о чем то и о ком то, с высшими моральными качествами?
Он творец их условий существования. Не надо путать с сотворением их восприятия, их способов реагировать на условия, их сознанием, проще говоря. А моральные качества значит были "до" сотворения? Ведь если "после", то эти моральные качества тоже сотворены получается? А почему так сотворены, что одно нам кажется моральным, а другое аморальным?))) Сознание в этом контексте ведь тож его творение)))
Старый 21.06.2020, 16:18
  #33   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
))) еще в детстве думала об этом. И это совершенно неприемлемо для меня. Как я рассуждала: сотворил, дал начало, значит можешь прекратить, дык прекрати немедленно, если это возможно, никакие издевки в виде "уроков" нам не нужны) Не беспокойся, у меня было нормальное детство)))
очень часто, бога позиционируют, как отца.
давайте представим себе отца,
который оставит ребенка одного дома,
подсунув ему уйму греховных искушений на каждом углу.
уходит такой папа из квартиры, оставляет сына - подростка,
и так предусмотрительно оставляет ему всяких дьявольских соблазнов;
на кухне бутылку водки,
на столе косяк с марихуаной,
на тумбочке дозу героина,
в телевизоре порнуха,
а в спальне проститутка.
мол, сдюжь сынок.
а потом приходит домой и ремня ему, за то, что не сдюжил.
примерно вот такая модель отношений у любого бога с человеком.
а у человека просто, как то духа не хватает спросить,
- папа, а зачем ты в моем функциональном пакете, вааще заложил функции, что мне хотелось бы покурить, выпить и проститутку?)

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 21.06.2020 в 16:24..
Старый 21.06.2020, 16:20
  #34   
Старый 21.06.2020, 16:27
  #35   
Цитата:
очень часто, бога позиционируют, как отца.
давайте представим себе отца,
который оставит ребенка одного дома,
подсунув ему уйму греховных искушений на каждом углу.
вы неправильно представляете Отца и Сына, представте когда Сын уходит из Дома Отца и неслушает Его и нехочет возвращатся в Дом Отца а Отец завет и говорит, Сын мой вне дома тебя ждут несчаться и страдания вернись ко мне, а Сын из гордыни считает себя умнее и живет вне дома Отца и видеть нехочет Его и слышать, так кто наказывает Отец или сын себя от своего эгоизма и незнания вне домва Отца?.)

Отец всегда ждет своего сына домой, но Он неможет насильно Его заставить, Сын должен Осознать своего Истинного Отца, услышать Его и прийти обратно в Его дом.


У некоторого человека было два сына; и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую часть имения. И отец разделил им имение. По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение своё, живя распутно. Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться; и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней; и он рад был наполнить чрево своё рожками[5], которые ели свиньи, но никто не давал ему. Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
Встал и пошел к отцу своему. И когда он был ещё далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование; и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое? Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым. Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его. Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка. Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое, а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.

— Лк. 15:11-32
Старый 21.06.2020, 16:33
  #36   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Он творец их условий существования. Не надо путать с сотворением их восприятия, их способов реагировать на условия, их сознанием, проще говоря. А моральные качества значит были "до" сотворения? Ведь если "после", то эти моральные качества тоже сотворены получается? А почему так сотворены, что одно нам кажется моральным, а другое аморальным?))) Сознание в этом контексте ведь тож его творение)))
Косяк вот в чем.
Либо мы творца принимаем за простого ученого и изобретателя,
который изобрел мир и не в ответе за то, что с ним происходит.
Ну, как вот изобрел Нобель динамит, и не его ответственность, что с помощью динамита много людей убили.
Либо это нечто наделенное способностями Демона Лапласа,
который в принципе знает все наперед, и любая война в которой погибли миллионы, им была предвидена, а значит и входила в задумку проекта.

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 21.06.2020 в 20:30..
Старый 21.06.2020, 16:44
  #37   
Цитата:
Уехали у этого приятеля родители в командировку, ну мы у него и зависали, с бухлом естественно.
Он сперва рыбок как то пытался кормить, аквариум чистил, а потом забил, там уж часть к верху пузом всплыло.
А в один прекрасный момент, он перепил, и выкинул аквариум с балкона.
Творец он относительно этих рыбок?
Как по мне, творец.
Так почему мы, говоря о творце, создателе, высшем разуме,
говорим о чем то и о ком то, с высшими моральными качествами?
Всевышний Господь говорит:

Верховный Господь не отвечает за греховные и праведные поступки живых существ. Воплощенные в теле существа пребывают во власти иллюзии, потому что их истинное знание скрыто невежеством.
Старый 21.06.2020, 16:47
  #38   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
очень часто, бога позиционируют, как отца.
давайте представим себе отца,
который оставит ребенка одного дома,
подсунув ему уйму греховных искушений на каждом углу.
уходит такой папа из квартиры, оставляет сына - подростка,
и так предусмотрительно оставляет ему всяких дьявольских соблазнов;
на кухне бутылку водки,
на столе косяк с марихуаной,
на тумбочке дозу героина,
в телевизоре порнуха,
а в спальне проститутка.
мол, сдюжь сынок.
а потом приходит домой и ремня ему, за то, что не сдюжил.
примерно вот такая модель отношений у любого бога с человеком.
а у человека просто, как то духа не хватает спросить,
- папа, а зачем ты в моем функциональном пакете, вааще заложил функции, что мне хотелось бы покурить, выпить и проститутку?)
Короче, лейтмотив такой: Не делай, потому что нииииизяяяяя)))
Ниииизяяяя, потому что я так хооочууу))
Старый 21.06.2020, 16:52
  #39   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Короче, лейтмотив такой: Не делай, потому что нииииизяяяяя)))
Ниииизяяяя, потому что я так хооочууу))
но я сделаю все, чтоб тебе это низзя хотелось!)
ну вот зачем он в Эдеме яблок то поразвесил?)
Старый 21.06.2020, 18:04
  #40   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Наверное, речь не о том, что где-то об этом написано. Просто для человека, для Вас, например, религия альтернатива науке, или наука альтернатива религии? Т.е. может ли одно для Вас заменить другое?
Нет, для меня религия это вера в Бога - Творца, наука изучает устройство мироздания.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024