Опции темы Оценить тему
Старый 16.06.2023, 00:09
  #361   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
То есть, если верно понимаю, умение определить, что истинно и что ложно зависит от исполнительности к приказам?

Нужно срочно об этом сообщить Расселу, Витгенштейну и обязательно российским аналитикам.
Не знаю, как они без такого ценнейшего знания о критическом мышлении выживут)
Лягушка зелёная.

Вопрос.
Обратное утверждение истинно или ложно?

И какое образование нужно иметь, чтобы сделать правильный вывод.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 16.06.2023, 00:11
  #362   
Цитата:
Сообщение от Берегиня Посмотреть сообщение
Лишь бы хорошим человеком стал... А так, я его любым приму.
Оставьте вы вашего ребенка в покое и меня с Рэд.
Реально это ваши тараканы.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 16.06.2023, 00:11
  #363   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Что так?
Только Ваша истина имеет право быть?

Вам ведь хоть учебник по аналитике выложи,
Вы гордо скажете- бредятина)
Санд, ты переела учебников.
У тебя перегрев.
Бросай это дело.
Не в коня корм.
Старый 16.06.2023, 00:12
  #364   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Только Ваша истина имеет право быть?
Блин.
А моя истина быть не может, как вы утверждали тремя страницами выше.
да? Нет? Не знаю?
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 16.06.2023, 00:12
  #365   
Старый 16.06.2023, 00:13
  #366   
Старый 16.06.2023, 00:15
  #367   
Рекомендация- чтобы мыслить, нужен мозг, который хорошо мыслит, для- тех,
кто хочет иметь мнение по любому вопросу, ничего не зная о сути вопроса)

Ах, да-а.. И еще предварительно выбрать родителей не диктаторов,
иначе здец с критическим мышлением обеспечен)
Старый 16.06.2023, 00:18
  #368   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Рекомендация- чтобы мыслить, нужен мозг, который хорошо мыслит, для- тех,
кто хочет иметь мнение по любому вопросу, ничего не зная о сути вопроса)

Ах, да-а.. И еще предварительно выбрать родителей не диктаторов,
иначе здец с критическим мышлением обеспечен)
Если есть мозг, то информацию мозг найдет.
Благо источников достаточно.
Проанализирует, систематизирует и сделает выводы.
Развитое критическое мышление - это замотивированность особи пользоваться своим мозгом для оценки информации.


Да, так чо там с лягушкой?
Старый 16.06.2023, 00:18
  #369   
Вот и поговорили...
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 16.06.2023, 00:22
  #370   
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Да, так чо там с лягушкой?
Ща я тоже в игнор вернусь. Готов побиться об заклад.
Но лучше пойду Баха почитаю.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 16.06.2023, 00:23
  #371   
Старый 16.06.2023, 00:37
  #372   
@Sandy, мне грустно что вы с Рэд друг друга не понимаете.

Но видимо такова жизнь.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 16.06.2023, 00:45
  #373   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
@Sandy, мне грустно что вы с Рэд друг друга не понимаете.
Дело не в этом.
Я такой пример приводила уже где-то.
Двое смотрят на яблоко.
То, что это именно яблоко- не чья-то прихоть, так назвали, этим названием пользуются повсеместно.
И вот я говорю- это яблоко.
А мой оппонент- нет, это памборусик. Мне так нравится называть, я так хочу, имею право на мнение.
Какой смысл в дальнейшем разговоре?
Понятно, что придя в магазин, человек назовет все верно,
а в сети почему бы не повыеживаться?
В жизни, конечно, сложнее, и далеко не всегда ошибки мышления мешают)))
А уж в таком сложном явлении, как критическое мышление, конечно же все спецы, это как день понятно,
если на абсолютные базовые основы, о которых скажет любой аналитик,
мне сообщают о "только матом")

Не о чем разговаривать, и лично мне - не жаль)
Старый 16.06.2023, 00:59
  #374   
@Sandy, но ведь это иное мнение, и мышление иное. Не значит что плохое.

Я с Рэд по многим понятиям согласен, но далеко не всегда. И не во всем. Как и с другими.
Однако в дискуссии что важнее? Подраться? Услышать оппонента и даже не поддержав его мнение (как вы мое) все равно уважать его и мнение? Или просто забить и сказать как размахивающие сатанистами тут плели "все дураки один я дартаньян".

Конечно для критического мышления тоже должен быть базис, но от базиса мы отталкиваемся и дальше идем. Потом может быть и не нужны горы книг, инфы и прочее. Разумеется что очень круто когда беседуешь с человеком, а он начитан, причем во многих областях. Это интересно. Но бывает так что начитан он и вроде норм, а сам мыслить и не может, только на книги ссылается.

У меня был интересный разговор с чуваком на b17.ru. Мы как раз о трансгендерности говорили. И он вместо ответов, цитировал или даже приводил выдержки из медицинских справочников. Я его прошу чтобы он своими словами сказал мысль, развил, а он мне знай цитирует простыни из психиатрии и прочих мед.книг. В итоге разговор этот завел его в бан. Потому что в конце как обычно начали проповеди в стиле "я тут врач. а не вы". Хотя врачом он не был, обыкновенный тролль, у которого свербит.

Это я к чему. Мы тут собрались в темах мыслящие. Так почему нельзя оттолкнуться от базиса и пройти дальше своими мыслями? В чем здесь предательство смысла?
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 16.06.2023, 01:15
  #375   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
@Sandy, но ведь это иное мнение, и мышление иное. Не значит что плохое.
Я никогда не говорю, что иной тип мышления- это плохо.
Но типы мышления действительно отличаются)
Мышление образами, чувствами, по своему прекрасно, но.. оно не критично.
Именно поэтому романтичная интеллигенция и является основой для манипуляторов
при необходимости создать "бунт на улицах на ровном месте"((((
Так было во все времена)

Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Конечно для критического мышления тоже должен быть базис, но от базиса мы отталкиваемся и дальше идем.
Звучит, извините, как :
Для дома нужен фундамент, а потом можно его удалить, и парить в воздухе)))))
Так веселее)))
В принципе да-а, весело, а дома нет)

Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
В чем здесь предательство смысла?
Там где речь идет о личных предпочтениях- это одно.
Но когда говорят об имеющих быть фактах, тем более общественно важных,
на мой взгляд, да-а и на взгляд любых аналитиков- мнение не может быть произвольным,
без обоснования, просто потому, что "так вижу")
Именно обоснованность суждения является базовой основой критического мышления,
но не : "Это мое мнение")
Старый 16.06.2023, 01:18
  #376   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
На мой взгляд, каждый человек в этом безумном информационном потоке, просто обязан себе
задавать вопрос на свое же мнение:" Откуда я это знаю? На каком основании?"
О, вы не представляете даже сколько вопросов я задаю себе по поводу и без.
И эти вопросы реально мне упрощают жизнь.
Но больше всего упростило мою жизнь - интерес к психологии.
И это не просто Фрейда почитать. Я в принципе не читаю книг которые не приносят мне что-то новое в мое мировоззрение. Я люблю думать. Больше чем писать, читать и заниматься починкой компов. И думать меня приучила (светлой памяти) бабушка. Она мне всегда говорила что: "Если ты свои знания не можешь применить в жизни, грош им цена. Поэтому размышляй, а не просто бездумно зачитывай".

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А много Вы действительно знаете?
Я поклонник фразы: "Правильно мыслить ценнее, чем много знать". Я давно не стремлюсь много знать.
Скорее я стремлюсь написать о том что меня волнует в художественной форме. Не только для своих читателей, но и для себя.

И что значит "много знать". Я к примеру очень много философских книг читал. Но не могу сказать что многое из них могу процитировать, да и нужно ли? Разве это важно в книгах? Нет. В книгах важна не суть, а то, что ты из них подчерпнешь в жизнь. Я вот очень люблю книги Льва Гумилева. Они мне целый мир открыли в свое время. Из-за них я начал изучать этнос, мифы, свой край, и даже орто (это прикладная дисциплина о том как люди меняли землю). И благодаря этим книгам я и свой род изучил. Вот вам история. В его книгах о чем только не говорится. Но далеко не совсем я там согласен. И даже далеко не со всем согласен с Тойнби, который был соратником Гумилева в изучении суперэтносов и биогенеза.

Поэтому когда мне говорят "да что ты знаешь?" я всегда улыбаюсь. Меня это не задевает, скорее умиляет. Каждый человек достаточно знает, самое главное и важное в ином: сможет ли он это применить в жизнь и может ли он посредством этих знаний никуда не вляпаться, в какую-то большую беду. ТО есть вопрос: что ему эти знания дадут? Иногда увы, ничего. Только галочка: пометил как прочитанное.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Потому что "апостол Павел придумал ложь", как твердит один пользователь?
Дело в том что мы не знаем. Не знаем точно кто чего выдумал или нет. Нам там не было и не будет. И кто что действительно придумал, кому приснилось и кто дошел сам - никак не проверить.

Шаткие знания, как в эзотерике.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А Вы легко и просто кидаете- фанфик.
Зачем?
Ну мы выяснил уже что это мое видение. Ошибочное? Для меня - нет. Для вас - да.
Это всего лишь мнение одного из. Оно важно? (лично для вас)
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 16.06.2023, 01:29
  #377   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Мышление образами, чувствами, по своему прекрасно, но.. оно не критично.
Именно поэтому романтичная интеллигенция и является основой для манипуляторов
при необходимости создать "бунт на улицах на ровном месте"((((
Так было во все времена)
Окей. Но ведь романтичная интеллигенция продолжает появляться. Исключи ее из социума, искусство исчезнет такое как оно есть, романтичное? А в нем есть потребность, хочется вам или нет.
И я сейчас не о писательстве, а обо всем искусстве которое очень широко и разнообразно.
И если каждого художника подводить под уголок "манипулируемый бунтарь" это тоже как бы деление на иных и не иных. Здесь мы вернемся к нацизму. Именно нацизм ставит во главу угла уничтожение тех, кого не понимает. А в широком смысле - всех, кто мешает.
Не знаю, так себе идеология.
А может стоило бы по-иному пути пойти. К примеру, всем бунтарям говорить что они тоже являются частью Вселенной, но как бы нужно выбрать сторону а не постоянно носить разную обувь. Если вы понимаете о чем я.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Для дома нужен фундамент, а потом можно его удалить, и парить в воздухе)))))
Так веселее)))
Парить тоже можно. Но вы сравниваете несравнимые вещи.
Потому что суть книги - развивать мысль дальше.
Если по вашей логике идти. то выходит все мы должны сидеть с книгами Фрейда и дарвинисткой теории зарождение разума у людей. Так? Это ведь общепринятый базис. А наука, так любимая вами, все базисы обычно рушит и строит новые. А потом и эти рушит и это непрерывный процесс. В этом суть науки. Она разрушит любой базис с целью выйти за пределы старых догм. Как быть с этим? Выкинем нахрен и скажем что Дарвин - вот то, что нужно изучать. Это фндамент на котором стоит Дом Жизни.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
на мой взгляд, да-а и на взгляд любых аналитиков- мнение не может быть произвольным,
без обоснования, просто потому, что "так вижу")
Так отступ от мнения и рождает прогресс. Если все мы будем сидеть в яме, и никуда не двигаться, потому что мнение экспертов нельзя критиковать - мы будем сидеть в этой яме до скончания веков.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 16.06.2023, 01:31
  #378   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Я поклонник фразы: "Правильно мыслить ценнее, чем много знать".
Насчет этносов я бы вообще ничего не стала говорить, потому что я об этом не знаю.
Что-то, какие-то крохи. И никогда не стану обсуждать того, о чем не знаю)
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Дело в том что мы не знаем. Не знаем точно кто чего выдумал или нет. Нам там не было и не будет. И кто что действительно придумал, кому приснилось и кто дошел сам - никак не проверить.
Именно по этой логике за пару поколений политтехнологи полностью стирают память масс, и..
Русские бомбили Хиросиму и Нагасаки.
Русские во все времена на всех нападали.
Во второй мировой победу одержали США, Англия и Франция.
Это то, что знают западные современные обычные люди.

Или россиянам стерли историю страны(
Когда Хрущев низверг память о Сталине, один известный историк, социолог сразу сказал: этой стране жить осталось 20 лет, не больше. Протянули дольше, но распад был неизбежен, ибо основы сломаны.

О Библейских событиях слишком много свидетельств, чтобы утверждать:
"Мы не знаем")
Это- база существования человечества, которую только Россия удерживает)

Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Ну мы выяснили уже что это мое видение. Ошибочное?
Это- ЛОЖЬ)
Старый 16.06.2023, 01:41
  #379   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Именно по этой логике за пару поколений политтехнологи полностью стирают память масс, и..
Ну так если это правда, стирай или нет.
Ну вот как проверить кто написал Ромео и Джульетта? Или не знаю, что точно говорил Иисус и правильно ли за ним записывали. Как это проверить? Никак. Если только не изобрести машину времени и не слетать туда и увидеть все собственными глазами.
Я не утверждаю что это не могло быть. Я говорю, что если мы здесь ведем беседы о том что истинно...
Как же мы можем их вести, если даже не знаем кто был Иисус и был ли он на самом деле, учитывая как раз многократный факт того что история перевиралась много раз в угоду разных правителей и королей. Я уж молчу про победителей.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Русские во все времена на всех нападали.
У них есть право заблуждаться. И право верить или нет.
Я верю что на русских нападали все время. Из истории, кстати.
Но допусти родился бы я в эти времена и что? Родители бы мне сказали "Россия нам враг" - и я бы будучи ребенком верил бы в это, пока не убедился бы в обратном, вероятно. А может и никогда не убедился бы.

Для меня Донбасс - это Россия, и всегда был Россией. Как и Крым. И это при бабушке, которая имела украинские и молдавские корни, и дедушка который был наполовину еврей, наполовину поляк и вепс еще. Я и Аляску считаю Россией. И даже Польшу. И никто никогда не переубедит меня в обратном. Потому что я так вот историю изучал. И все.

Но понимаете, это моя вера. Опять же, родись я где-то в другой стране, кто знает во что бы я верил. Верил бы в то что мне говорили с детства вероятно.

А чтобы вырабатывать критическое мышление его надо вырабатывать с юности (неплохо бы).

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
О Библейских событиях слишком много свидетельств, чтобы утверждать:
"Мы не знаем")
Это- база существования человечества, которую только Россия удерживает)
Сомнительно. Опять таки проверить невозможно.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Это- ЛОЖЬ)
Для вас да, для меня нет.
Предметы и подарки Релакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 16.06.2023, 01:43
  #380   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Окей. Но ведь романтичная интеллигенция продолжает появляться. Исключи ее из социума, искусство исчезнет такое как оно есть, романтичное? А в нем есть потребность, хочется вам или нет.
Что ж такие крайности-то?
Просто каждый должен заниматься тем, что умеет, и , извините, не лезть туда, где ни-бе-ни-ме,
как вошло в моду за эти 30 лет.
От этого теперь будут долго "лечить" страну((

Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Парить тоже можно. Но вы сравниваете несравнимые вещи.
Потому что у меня системное мышление, а у Вас- образное)
Я не стану оценивать высокую поэзию или прозу, это- точно не мое))))
Но сопоставление аналогий- это система)
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Потому что суть книги - развивать мысль дальше.
Отлично и даже прекрасно.
Но когда какие-то факты осмысливают, сопоставляют и дают им оценку- книга -то при чем?
Это- разное)))))
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
А наука, так любимая вами, все базисы обычно рушит и строит новые.
))))
Ни в коем случае.
Тогда это- бардак, но не наука)

Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
В этом суть науки. Она разрушит любой базис с целью выйти за пределы старых догм. Как быть с этим?
Обычно) То, что подтверждено опытом, ученые принимают)
То, что не подтверждено, оставляют в форме гипотез.
Нормальный путь познания, чем больше версий, гипотез, тем больше вероятность понять что-то,
что было ранее неизвестно)

Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Так отступ от мнения и рождает прогресс.
Ваш "прогресс" как то больше на турбулентный хаос смахивает))))))
А если из тела вынуть скелет, оно ведь будет очень подвижно.
А?
Как оно , прогрессивненько станет?


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024