Опции темы Оценить тему
Старый 19.01.2017, 03:49
  #341   
Цитата:
Сообщение от консоль Посмотреть сообщение
Если Создатель разрешил выбор, то должны быть и варианты для выбора: белое, черное, серое разных оттенков и даже все цвета радуги.
Конечно, но Создатель для этого должен создать и предложить на выбор все варианты. Не может быть вариантом то, что не было создано.

Цитата:
Я бы не говорила, что эти качества присущи Богу как личности. Человек наделил Его качествами, исходя из своего пониманий проявления Его в материальном мире. Действительно, Бог творит и зло, если под этим понимать наказание за какие-то неблаговидные дела или разрушение чего-то вредного и ненужного, Он не станет мучить кого-то просто так или из мести.
Безусловно. Иногда говорится, что Бог не имеет качеств, и в то же время наделен всей их полнотой. Создатель не имеет материальных качеств, но имеет весь спектр духовных качеств, искаженным отображением которых под воздействием энергии материального мира, созданной также Создателем, являются качества материальные.
.
Цитата:
Материя этого мира сформирована Творцом и запрограммирована на эволюционное развитие. В этом отношении могущество Создателя ничем не ограничено. Однако в отношении человека Бог, как пишут теологи, добровольно ограничил Свое могущество, предоставив человеку выбор между добром (подчинением) и злом (противодействием Богу).
Ошибка кроется в дуализме снова). Все верно, только это не Добро и Зло, а Дух и Материя. Нельзя противодействовать Богу), это невозможно, даже атеист, отрицающий Бога, имеет свое отношение к Богу - он его отрицает, это действие уже). Можно быть с Богом, и пытаться быть Богом, создавать свой мир и управлять им. В первом случае человек имеет дело с Богом. во втором случае - с материальной энергией, которая представляется в конечном итоге человеку Злом. Только это не зло), это закон просто, он не имеет никакой субъективной оценки. Точно также как все рожденное тут, созданное подлежит рано или поздно уничтожению, смерти. Это не зло, это неизбежность, закон материального бытия.
На самом деле материальная энергия сродни матери этого мира. Она может быть заботливой, защищающей своей творение, а может быть строгой и непреклонной, наказывающей. Наше отрицание материальной природы именно в таком аспекте приводит к тому, что мы еще больше запутываемся в этом мире, который кажется нам враждебным, жестоким, несправедливым, хотя это лишь еще одно проявление Бога, его энергия, которая может как привести нас к нему, так и отдалить). Если мы воспринимаем материальный мир как творение Бога, его энергии, то этот мир не является для нас враждебным, мы не противопоставляем себя ему - мы получаем от него то, что желаем, удовлетворяем свое желание быть творцом, которое присуще самому Богу), а значит и нам в малой степени.
Человек должен не бороться с желаниями, а удовлетворить их, чтобы освободится от материи. Точнее понять невозможность получить удовлетворение в рамках материальной вселенной.
Социально, цели человеческой жизни - это исполнение своей роли в обществе, в общении с иными индивидами, это желание творить свой мир, свою вселенную, свою жизнь, желание власти, признания своих талантов.
Далее, это удовлетворение своего желания обладать теми или иными благами, который дает материальный мир - по сути это богатство.
Удовлетворение своих чувств - органы чувств нам для того и даны, чтобы мы могли наслаждаться).
И в конце концов признание того, что ничто из вышеназванного не дает нам удовлетворения, поскольку мы просто переросли свои желания в процессе эволюции. Мы все познали в материи, и она нас больше не привлекает. И тогда человек возвращается назад, к Богу.
Дуальность Добра и Зла же чревата тем, что человек не исполняет того, для чего он находится в этом мире. Мы воспринимаем свои желания как враждебные, мир, как враждебный нам, а природу - Мать, как Дьявола, который нас искушает, тем самым снова и снова возвращаясь в этот мир для того, чтобы все же получить желаемое. А Бог из друга, отца, превращается в жестокого тирана, который карает за неповиновение.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 19.01.2017, 10:51
  #342   
Интересно...
Человек создан по образу и подобию Бога, у него есть душа, у животных ее нет (я с этим не согласен, но предположим)...
Как будем рассматривать вопрос рабства, которое имело место в просвещенных странах на протяжении веков?

В Австралии до 1960-х гг. в соответствии с "Актом о флоре и фауне" аборигены считались животными, а не людьми и их численность фиксировалась в одном списке с кенгуру, попугаями и т.д.
Старый 19.01.2017, 10:54
  #343   
@Lukas, ну и что? Кошки считались божествами, люди- животными. Это всего лишь показывает огромную свободу выбора человека, что и как называть и что чем считать. ) Суть то дела не меняется) Вы серьезно не понимаете отличие животного от человека?) Если серьезно, то вечером займемся выяснениями)
Старый 19.01.2017, 10:57
  #344   
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
ну и что?
Мы про образ и подобие. И про связь с райскими деревьями.
Как связаны райские деревья с образом и подобием?

И как быть с рабством? Все люди были идиотами в прошлые века, или церковь (которая не могла не одобрить подобное, одобряя рабство) ошибалась?

добавлено через 33 секунды
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
Вы серьезно не понимаете отличие животного от человека?
С какой точки зрения?
Старый 19.01.2017, 10:58
  #345   
@Lukas, ВЫ сейчас конкретно про то, что людей считали животными. Я спрашиваю, понимаете ли Вы разницу)

добавлено через 1 минуту
А как это связано с древом добра и зла- это Вас надо спросить. Вы сюда и про кошек, и про рабов информацию приносите. Значит, считаете, что эти темы как- то связаны) И как?)
Старый 19.01.2017, 10:59
  #346   
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
ВЫ сейчас конкретно про то, что людей считали животными.
А я тут при чем?
Это не я считал аборигенов зверьем наравне с кенгуру.
Я спрашиваю Вас о подобной проблеме, когда людей считали за зверей. Их обделяли душой или нет?

добавлено через 23 секунды
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
А как это связано с древом добра и зла- это Вас надо спросить. Вы сюда и про кошек, и про рабов информацию приносите. Значит, считаете, что эти темы как- то связаны) И как?)
Не я поднял вопрос об образе и подобии.
Старый 19.01.2017, 11:00
  #347   
Ну Вы жен принесли это сюда) Значит, считаете, что уместно. Почему?)
Старый 19.01.2017, 11:01
  #348   
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
Ну Вы жен принесли это сюда
Я жен сюда не носил.
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
Значит, считаете, что уместно. Почему?
А почему нет?
Мы же обсуждаем право людей на душу?
Так как? У рабов, которые считались животными, была душа или нет?
Старый 19.01.2017, 11:02
  #349   
Так я по теме подобия уже рассказала) Вы же не спрашиваете, в чем разница человека и животного) Вы зачем- то просите объяснить Вам действия людей, считающих сначала кошек божествами) А теперь вот людей- животными) Вот я и спрашиваю, Вы разницы не понимаете? Это действительно надо объясняить?)

добавлено через 31 секунду
@Lukas, а мы уже обсуждаем право людей на души?))))А как это с древом добра и зла связано?)
Старый 19.01.2017, 11:04
  #350   
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
а мы уже обсуждаем право людей на души?))))А как это с древом добра и зла связано?
Это был мой вопрос, к Вам.
Не можете ответить?

добавлено через 57 секунд
Тут долго и упорно вчера говорили, что человек создан по образу и подобию, что у него есть разум, душа и свобода воли...

А вот в Австралии с этим были не согласны. И в Греции. Странно...
И чем тогда человек выше животных?
Старый 19.01.2017, 11:06
  #351   
Так и Вы на мои не отвечаете))А я про человека жен сказала) Вы спросите, считаю лично я кошек просто животными? Я скажу- да) Спросите, считаю я рабов - аборигенов людьми- я скажу, да. А почему люди про тех и про других думали иначе, ну, это тех людей надо спросить. Или почитать про них) Если интересно)

добавлено через 40 секунд
@Lukas, ну чем , по- Вашему, человек вообще отличается от животных?) Вернулись все к тому же) Вы разницы правда не понимаете?)
Старый 19.01.2017, 11:07
  #352   
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
Так и Вы на мои не отвечаете)
О чем?
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
А я про человека жен сказала)
Ничего не понял.
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
Вы спросите, считаю лично я кошек просто животными?
Нет, не спрошу. Зачем мне это.
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
просите, считаю я рабов - аборигенов людьми- я скажу, да.
А при чем тут Вы? Речь шла про прошлый век в Австралии.

добавлено через 47 секунд
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
@Lukas, ну чем , по- Вашему, человек вообще отличается от животных?) Вернулись все к тому же) Вы разницы правда не понимаете?)
Я еще раз спрашиваю, в каком аспекте вас интересуют отличия?
И как это связано с райскими деревьями?
Старый 19.01.2017, 11:10
  #353   
@Lukas, ну и вот. Зачем Вам это(с.)))) Я тут буду распевать, почему считать кошек богом ошибка, а человека- животным, еще большая, а Вам это не надо) Спор ради спора) И не жалко время?))
А отличия- это Вас интересует. Вы же спрашиваете, есть ли душа у людей, которых кто- то назвал животными)
И да, я то не причем, почему людей гне считалди за людей) Но спросили же меня) Вот и я Вас) О личном же мнении и отношении к вопросу речь)
Старый 19.01.2017, 11:14
  #354   
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
Я тут буду распевать, почему считать кошек богом ошибка, а человека- животным, еще большая, а Вам это не надо
Мне? Да мне как-то просто интересно наблюдать за дискуссией.
Истины все равно нет.
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
Вы же спрашиваете, есть ли душа у людей, которых кто- то назвал животными
Мое мнение по данному вопросу сложилось.
Интересует, как это выглядело с точки зрения назвавших. Хотя, Вам же тоже понятно, да?
Церковь не считала рабов равными. И не только церковь...
Соответственно, идея образа и подобия не настолько идеальна.
Она не охватывает проблемы взаимоотношения людей, которые дегуманизируют себе подобных, не учитывает обожествление животных и другие нюансы.
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
Но спросили же меня
Если на мой вопрос ответит кто другой, я буду только За.

Последний раз редактировалось Lukas; 19.01.2017 в 11:41..
Старый 19.01.2017, 13:12
  #355   
@Lukas, нет, церковь как раз считает всех равными) Крестили в православной церкви всех, и крепостных, и царей, и все считались людьми. Политика была др угая в обществе, это да. Все, что могла делать церковь- всегда делала, А почему тот или иной строй был в государстве- это не вопросы церкви.) Почему люди считали рабов за животных? Ну вот так было удобнее думать, чтобы снять с себя ответственность, что чего ж я творю. Ну о чем мы говорим, когда сейчас женщины, да и мужчины, даже своих родных детей, ну вообще, вот плоть от плоти, могут считать вообще, даже не животными, а просто кусочками мяса , от которых безболезненно можно избавляться, если есть такое желание. Есть и такое в людях. Потому и говорится о спасении души, от того, что есть в человеке, что он способен делать и многие делают.
Старый 19.01.2017, 13:58
  #356   
В предыдущем посте Вы очень хорошо разъяснили разницу между Богом и богами, что я давно хотела услышать. Действительно, есть поставленные Создателем управители стихий, которых можно почитать. Но не следует им поклоняться, ибо в некотором отношении они ниже человека, не будучи творческими личностями. Маги и эзотерики даже умеют подчинять этих богов, заставлять их исполнить свою волю, используя для этого особые заклинания, амулеты и символы.

Цитата:
Сообщение от Louise Посмотреть сообщение
Безусловно. Иногда говорится, что Бог не имеет качеств, и в то же время наделен всей их полнотой. Создатель не имеет материальных качеств, но имеет весь спектр духовных качеств, искаженным отображением которых под воздействием энергии материального мира, созданной также Создателем, являются качества материальные.
В общем, согласна, но не до конца. Тут еще вопрос кто наделил, как и зачем. Безусловно, христианские мыслители размышляли над этим и пришли к выводу, что Бог есть Любовь, все остальное вторично и эфемерно.
.
Цитата:
Сообщение от Louise Посмотреть сообщение
Ошибка кроется в дуализме снова). Все верно, только это не Добро и Зло, а Дух и Материя. Нельзя противодействовать Богу), это невозможно, даже атеист, отрицающий Бога, имеет свое отношение к Богу - он его отрицает, это действие уже)
Противодействовать можно всему, даже закону тяготения, а тем более моральным установкам. Противодействует тот, кто не только не исполняет заповеди, а намеренно их нарушает. Атеист же просто игнорирует Бога и Его установки. Возможно, это ему простится, так как Бог великодушен, но при условии, что этот атеист, руководствуясь собственным разумением, сумеет жить по законам добра в мире зла.
.
Цитата:
Сообщение от Louise Посмотреть сообщение
Можно быть с Богом, и пытаться быть Богом, создавать свой мир и управлять им.
Условно можно считать человека богом в мире технологий, где он проявляет себя как творец всех этих механизмов и гаджетов, которые даже эволюционируют под его непосредственным воздействием (камешек в огород тех, кто полагает, что биологическая эволюция происходила сама собой без участия Высших сил). Н.Бердяев высказал мысль о том, что, как игрушки подготавливают ребенка к взрослой жизни, так техническое творчество готовит человека к сотворчеству с Богом
Цитата:
Сообщение от Louise Посмотреть сообщение
На самом деле материальная энергия сродни матери этого мира. Она может быть заботливой, защищающей своей творение, а может быть строгой и непреклонной, наказывающей. Наше отрицание материальной природы именно в таком аспекте приводит к тому, что мы еще больше запутываемся в этом мире, который кажется нам враждебным, жестоким, несправедливым, хотя это лишь еще одно проявление Бога, его энергия, которая может как привести нас к нему, так и отдалить). Если мы воспринимаем материальный мир как творение Бога, его энергии, то этот мир не является для нас враждебным, мы не противопоставляем себя ему - мы получаем от него то, что желаем, удовлетворяем свое желание быть творцом, которое присуще самому Богу), а значит и нам в малой степени.
Вы упорно уходите от мысли о дуальности нашего мира, приписывая Богу все его аспекты. Материальный мир – это гениальное творение Бога. Организм устроен по принципу древа жизни, это кибернетическая система с центром управления, обратными связями, учетом потребности каждой клеточки, работающей в интересах Целого. Но, поднимаясь мыслями выше отдельного организма, видим уже конкурентную среду с борьбой за выживание, ДУАЛЬНУЮ, сродни второму древу. Нам известны только два способа организации устойчивых систем: кибернетическая и конкурентная. На этих двух принципах основано все земное бытие. К сожалению, человеческое общество устроено по конкурентному типу. Организовать его по принципу древа жизни у Создателя не получилось ПОКА. Возможно, к этому ведет духовная эволюция человечества. Когда человек будет готов, это свершится. Наш мир, увы, дуален, сколько б Вы не закрывали на это глаза.
Цитата:
Сообщение от Louise Посмотреть сообщение
Человек должен не бороться с желаниями, а удовлетворить их, чтобы освободится от материи. Точнее понять невозможность получить удовлетворение в рамках материальной вселенной.
Так можно далеко зайти. Гитлер тоже считал себя вправе навязать свои желания всей планете.
Цитата:
Сообщение от Louise Посмотреть сообщение
Социально, цели человеческой жизни - это исполнение своей роли в обществе, в общении с иными индивидами, это желание творить свой мир, свою вселенную, свою жизнь, желание власти, признания своих талантов.
Далее, это удовлетворение своего желания обладать теми или иными благами, который дает материальный мир - по сути это богатство.
Удовлетворение своих чувств - органы чувств нам для того и даны, чтобы мы могли наслаждаться).
И в конце концов признание того, что ничто из вышеназванного не дает нам удовлетворения, поскольку мы просто переросли свои желания в процессе эволюции
Верно. Мы так устроены, что наши желания управляют нашими поступками, которые могут разрушить мир. И чтобы этого не случилось, Создатель пытается ограничить нас рамками Своих заповедей и законов.
.
Цитата:
Сообщение от Louise Посмотреть сообщение
Мы все познали в материи, и она нас больше не привлекает. И тогда человек возвращается назад, к Богу.
Познание не имеет пределов.
Цитата:
Сообщение от Louise Посмотреть сообщение
Дуальность Добра и Зла же чревата тем, что человек не исполняет того, для чего он находится в этом мире. Мы воспринимаем свои желания как враждебные, мир, как враждебный нам, а природу - Мать, как Дьявола, который нас искушает, тем самым снова и снова возвращаясь в этот мир для того, чтобы все же получить желаемое. А Бог из друга, отца, превращается в жестокого тирана, который карает за неповиновение.
Если лишить человека самовыражения собственного эго, прекратится все социальные процессы. Цивилизация – эта система запретов, ограничивающая деструктивные наклонности личности.
Но мы же хотим пользоваться благами цивилизации, поэтому приходится удерживать свои порывы, укладывать их в жесткие рамки дозволенного. Это и порождает негатив, о котором Вы пишете. Кстати, именно религия заботится о том, чтобы радости жизни не преращались. Искренне верующий радостно исполняет заповеди, ощущает всей душой любовь Бога и сам делает все ради Бога и для Бога.
Старый 19.01.2017, 14:05
  #357   
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
нет, церковь как раз считает всех равными
Церковь одобряла рабство. И при чем тут православие, если пример был за Австралии?
Старый 19.01.2017, 14:11
  #358   
@Lukas, кто Вам сказал, что церковь одобрила рабство? Православная церковь всех людей считает равными. НЕ одинаковыми. Равными)

добавлено через 1 минуту
И ни одного человека не принимает за животное)
Старый 19.01.2017, 14:12
  #359   
Цитата:
Сообщение от Натуралистка Посмотреть сообщение
кто Вам сказал, что церковь одобрила рабство? Православная церковь всех людей считает равными.
А при чем тут православная? В Австралии православие?
Ух ты, какие открытия чудные в этой теме...
Старый 19.01.2017, 14:15
  #360   
Нет, я говорю про то, что православная церковь и в Австралии будет считать всех людей людьми. А какая именно Вас церковь интересует?) О какой Вы говорите, что одобряет рабство? Есть же разные христианские церкви) Вот православная нет, не видит ни в одном человеке животное. Какую Вы имеете в виду, я не знаю) Православная вот нет)


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024