Опции темы Оценить тему
Старый 20.12.2020, 00:59
  #3481   
Мы с сыном в пятницу пцр делали, сегодня отрицательный результат.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 20.12.2020, 01:01
  #3482   
Цитата:
Сообщение от Регина Посмотреть сообщение
имя
транснациональные компании
_________________________
когда начались ограничения и обучение ношения масок и пр. СИЗ,
возникло ощущение, что я снова сдаю зачёт по ГО, тема бакочаг..

Последний раз редактировалось КрыlО; 20.12.2020 в 01:04..
Старый 20.12.2020, 01:06
  #3483   
Разработчиков "Спутника" обвиняют в небрежном обращении с данными клинических испытаний и сокрытии важной информации, а также в допуске непроверенного препарата к полномасштабной вакцинации целой страны.

В исследовании, на основании которого был сделан вывод об эффективности и безопасности "первой в мире вакцины от коронавируса", приняли участие всего 76 волонтеров - здоровых мужчин и женщин не старше 60 лет.

Это более чем скромная выборка - для сравнения: безопасность оксфордской вакцины в ходе второй фазы тестировали 256 добровольцев, BioNTech (Pfizer) набрала для той же цели в шесть раз больше участников, чем россияне (456), а Moderna - в восемь (600). Притом что ни одна из вакцин, кроме "Спутника", после первых двух этапов регистрации не получила.

Когда отчет о клинических испытаниях "Спутника" (I-II фазы) был опубликован авторитетным медицинским журналом Lancet, несколько ученых за рубежом обратили внимание на странные совпадения результатов у двух групп волонтеров и запросили у авторов исходные данные исследования. Разработчики из центра Гамалеи ответили на критику зарубежных коллег, однако полный клинический протокол так и не опубликовали.

В основе проведенных расчетов лежат случаи заболевания Covid-19 среди уже привитых добровольцев. Из общего числа участников испытаний, получивших обе положенные инъекции вакцины или плацебо (18 794), к концу третьей недели после второго укола вирус был диагностирован у 39 человек.

31 случай заражения был выявлен у тех, кто получил плацебо. В группе волонтеров, привитых настоящей вакциной, Covid-19 был диагностирован у восьмерых (при этом группа получивших вакцину - в три раза больше группы плацебо). Именно сопоставление результатов по двум группам и дает результат в 95%.

По словам автора открытого письма в Lancet, итальянского профессора Энрико Буччи, с научной точки зрения приведенные в пресс-релизе цифры настолько малы, что даже обсуждать их всерьез не имеет смысла: "31 и 8 - это просто ну очень маленькая выборка. Впрочем, авторы и не скрывают, что этот результат предварительный".

Во-первых, согласно пресс-релизу, пока что из запланированных 40 тысяч участников испытаний даже первую инъекцию вакцины (или плацебо) получили лишь 22 тысячи.

Во-вторых, на момент подведения промежуточных итогов с первой инъекции прошло всего 42 дня - то есть меньше четверти заявленного в описании срока исследования в 180 дней.

Критики российской вакцины обращают внимание на пример западных разработок - так, предварительные данные об эффективности вакцины Pfizer основаны на 170 случаях заражения в исследуемой группе из более чем 43 тыс. волонтеров. Компания Moderna дождалась, пока заболеют 95 участников испытаний, и обещает уточнить данные, когда их станет 151 (эту вакцину испытывают на 30 тыс. добровольцах). При этом обе компании обнародовали протоколы третьей фазы клинических испытаний заранее, объяснив, как и почему для расчета эффективности были выбраны именно эти цифры.

Российские разработчики заявили об успехе "Спутника", когда число заболевших Covid-19 волонтеров достигло 20, - причем даже не сообщив, сколько из них оказалось в какой группе.

Только из второго пресс-релиза РФПИ выяснилось, что протокол третьей фазы испытаний "Спутника" все же существует, хотя его почему-то и держат в секрете. Согласно этому документу, промежуточная эффективность вакцины "рассчитывается в трех статистически значимых репрезентативных контрольных точках - по достижении 20, 39 и 78 случаев".

"А как, интересно, рассчитывались эти "статистически значимые репрезентативные" контрольные точки? - задается вопросом другой соавтор открытого письма в Lancet, докторант Северо-Западного университета США Константин Андреев. - Почему именно 20, 39 и 78? Там есть какой-то алгоритм?"

"31 из 4699 в группе, получавшей плацебо, - это довольно ничтожное количество в абсолютном исчислении и легко поддается корректировке, - продолжает ученый. - Да и распределение 8 к 31 не выглядит очень уж "статистически значимым", учитывая малое число заразившихся в контрольной группе".

4 декабря, анонсируя массовую вакцинацию, заместитель мэра Москвы Анастасия Ракова упомянула, что среди волонтеров, испытывающих "Спутник", вирусом заразилось уже более 270 участников. Это в три с лишним раза больше, чем "третья контрольная точка", о которой говорилось в последнем пресс-релизе, - однако на этот раз никаких новых заявлений РФПИ или разработчики почему-то не сделали.

"Но в случае с российской вакциной мы так и не увидели данных даже второй фазы испытаний, - напоминает Буччи, - А к ним есть серьезные вопросы и у других ученых, независимо от нас. В том числе и у российских коллег, которые поддержали наши замечания и даже изложили их более подробно".

Как и зарубежные ученые, Власов и его коллеги усомнились в точности цифр, опубликованных в Lancet, и запросили у авторов статьи под руководством Дениса Логунова исходные данные клинических испытаний "Спутника". Однако ответа, по их словам, так и не получили.

Тогда ученые ОСДМ обратились уже напрямую в Lancet, указав редакции на многочисленные недостатки опубликованной работы: от возможных нарушений при отборе волонтеров и ошибок методологии исследования - до проблем с анализом данных и противоречий в полученных результатах.

Самый простой приведенный пример, по словам Власова, - это "необъяснимая пропажа 24 волонтеров". В статье написано, что из набранных изначально 120 добровольцев по итогам скрининга было отобрано 100 соответствующих всем необходимым критериям.

Однако далее в исследовании фигурируют лишь 76 участников. Куда делись остальные 24 добровольца и на каком основании их исключили из анализа, неизвестно: методы формирования групп в обеих фазах не описаны.

Есть и прямые расхождения между иллюстрациями и описывающим их текстом: например, в статье говорится, что при измерении уровня антител на 28-й день один из показателей составил 3442, а на сопровождающем рисунке тот же показатель отмечен на уровне 6400.

Кроме того, проверяя представленные цифры, Власов с коллегами нашли еще ряд нестыковок. Например, часть приведенных в тексте показателей сходится, если в расчетах нули заменить на единицы. Возможно, предполагает профессор, это следствие простой небрежности, но при определенных обстоятельствах это "можно рассматривать как фальсификацию данных".

"Мы призываем всех авторов рассматривать разумные научные запросы о предоставлении данных в соответствии с их критериями, - заявили Би-би-си в пресс-службе Lancet 8 декабря. - Мы направили доктору Логунову приглашение ответить на вопросы, поднятые в письме профессора Власова. Мы продолжаем внимательно следить за ситуацией".

Чем больше разработчики вакцин скрывают от коллег и журналистов, тем больше у тех оснований думать, что с препаратом что-то не так, говорит профессор Власов. Это относится ко всем вакцинам, но в случае "Спутника" ученых не может не беспокоить, что громкие заявления об эффективности препарата подкреплены не протоколами клинических испытаний, а пресс-релизами РФПИ.

"Наука через пресс-релизы - это извращение", - возмущается профессор. По его словам, обоснование эффективности препарата исключительно через пресс-релизы бизнес-структур идет вразрез с подходом, принятым в научном сообществе.

В РФПИ, который делает заявления вместо института Гамалеи, на просьбу Русской службы Би-би-си прокомментировать критику ученых не ответили - как и в российском минздраве, который сертифицировал "Спутник-V".

При этом из пресс-релиза РФПИ следует, что "заявки на приобретение свыше 1,2 млрд доз вакцины "Спутник V" поступили от более чем 50 стран". Из всех стран Евросоюза, например, интерес к покупке "Спутника" пока выразила только Венгрия.

7 декабря венгерский министр социальных ресурсов Миклош Кашлер написал в "Фейбуке", что речь идет не о массовой вакцинации, а лишь о "щедром предложении российской стороны" включить в клинические испытания "Спутника" 3-4 тыс. венгров.

Подробнее - по ссылке на материал BBC:
https://www.bbc.com/russian/features-55183978
Старый 20.12.2020, 01:09
  #3484   
Цитата:
Сообщение от Карамель Посмотреть сообщение
это очень сильный проект.
Но не американский. Они оказались слабее всех защищёнными. И не российский. Те по гражданским - не бьют. Китаёзы, однозначно. Там всё и началось... Да, всё сходится. Правильно всё рассчитали - у нас вакцина уже есть, но мы её сразу применять не станем... Поссорим ещё раз Америку с Россией, и поглядим узкими глазками - что из этого выйдет, в нашу выгоду?
Предметы и подарки Ромашка
Получен подарок 05.12.2021, 23:43 от Ирис
Сообщение: :) - Ирисмалинка - Берегиня
Старый 20.12.2020, 01:10
  #3485   
Цитата:
Сообщение от Регина Посмотреть сообщение
Но не американский. Они оказались слабее всех защищёнными. И не российский. Те по гражданским - не бьют. Китаёзы, однозначно. Там всё и началось... Да, всё сходится. Правильно всё рассчитали - у нас вакцина уже есть, но мы её сразу применять не станем... Поссорим ещё раз Америку с Россией, и поглядим узкими глазками - что из этого выйдет, в нашу выгоду?
Мировая версия несколько иная.... Но не суть)
Старый 20.12.2020, 01:11
  #3486   
Цитата:
Сообщение от Регина Посмотреть сообщение
не американский. ... И не российский
не ищите по странам, они вненациональны
Старый 20.12.2020, 01:16
  #3487   
Цитата:
Сообщение от КрыlО Посмотреть сообщение
не ищите по странам, они вненациональны
"Мохнатые лапы"? Они везде растут, но бдительные граждане - спасенье для любой страны.
Предметы и подарки Ромашка
Получен подарок 05.12.2021, 23:43 от Ирис
Сообщение: :) - Ирисмалинка - Берегиня
Старый 20.12.2020, 01:17
  #3488   
Цитата:
Сообщение от PROlom Посмотреть сообщение
на американскую денег нет)))
да и не продают:
Цитата:
Президент Украины Владимир Зеленский пожаловался на желание украинцев получить российскую вакцину от коронавируса. Он заявил в интервью The New York Times, что невозможно объяснить гражданам, почему страна не закупает российский препарат.

«Конечно, невозможно объяснить украинскому обществу, почему, когда Америка и Европа не дают вам вакцины, вы не должны брать вакцины из России», — сказал Зеленский и добавил, что готовится к «информационной войне» по этому вопросу.

Как пишет газета, Зеленскому трудно было сдержать досаду в связи с указом президента США Дональда Трампа, запрещающим экспорт вакцин. До этого Киев вел переговоры о поставках с Pfizer, Moderna и Johnson&Johnson.
Цитата:
Сообщение от Регина Посмотреть сообщение
"Мохнатые лапы"
ладно бы "лапы", речь о тушках, откуда они растут. И их головах...

Последний раз редактировалось КрыlО; 20.12.2020 в 01:20..
Старый 20.12.2020, 01:46
  #3489   
Цитата:
Сообщение от КрыlО Посмотреть сообщение
да и не продают:



ладно бы "лапы", речь о тушках, откуда они растут. И их головах...
Прикольно, а как же американцы хотят наварится?) а чтоб не берет то?) аааа не хочет тестинг на украинцах)

Последний раз редактировалось PROlom; 20.12.2020 в 02:00..
Старый 20.12.2020, 01:58
  #3490   
Старый 20.12.2020, 02:12
  #3491   
Цитата:
Сообщение от КрыlО Посмотреть сообщение
Съист та он съист, та хто ж ему дасть? (с)
Но попробовать-то можно?
Предметы и подарки Ромашка
Получен подарок 05.12.2021, 23:43 от Ирис
Сообщение: :) - Ирисмалинка - Берегиня
Старый 20.12.2020, 02:15
  #3492   
Цитата:
Сообщение от КрыlО Посмотреть сообщение
Съист та он съист, та хто ж ему дасть? (с)
Да прикол в другом был)) там же кричали что бан российской был чтобы американская продавалась.... Упс)))
Старый 20.12.2020, 02:19
  #3493   
Цитата:
Сообщение от PROlom Посмотреть сообщение
Упс)))
вот и пиши по человечески, а то не поймёшь, то ли с бодуна, то ли с телефона.
Старый 20.12.2020, 02:20
  #3494   
Цитата:
Сообщение от КрыlО Посмотреть сообщение
вот и пиши по человечески, а то не поймёшь, то ли с бодуна, то ли с телефона.
С телефона) и бодуна но это мелочи)
Старый 20.12.2020, 02:48
  #3495   
вот же неблагодарные
===
Острая необходимость в спасении населения выходит на первый план, поэтому Германия готовится к совместному производству российской вакцины вопреки указаниям США, рассказал профессор кафедры сравнительной политологии РУДН Юрий Почта

Цитата:
Министр здравоохранения Германии Йенс Шпан заявил министру здравоохранения России Михаилу Мурашко о готовности Берлина производить российскую вакцину. Как сообщается на сайте Минздрава, поручение обсудить этот вопрос с немецкой стороной в телефонном разговоре Мурашко получил от президента Российской Федерации Владимира Путина.+

Михаил Мурашко подробно поведал Йенсу Шпану о преимуществах препарата и его доказанной испытаниями эффективности и проинформировал о существовании специального ресурса, где представлены все данные о вакцине. Немецкий министр, в свою очередь, подтвердил готовность местных компаний к участию в совместном производстве. Ожидается, что стороны организуют переговоры экспертов из обеих стран о поиске производственных мощностей для реализации запланированного.
Старый 20.12.2020, 03:14
  #3496   
@PROlom,

Любая компания борется за рынки сбыты, на эту вакцину будут потрачены огромные деньги. Пусть Украина покупает где хочет или сами производят, если могут. Или они ничего не могут?)
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 28.01.2019, 10:34 от Ирис
Сообщение: Полезная недвижимость:) - ИрисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:37 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос - Observer
Старый 20.12.2020, 08:48
  #3497   
Цитата:
Сообщение от КрыlО Посмотреть сообщение
да и не продают:



ладно бы "лапы", речь о тушках, откуда они растут. И их головах...
Это наши депутаты в составе 270 человек хотели срочной массовой вакцинации (страшно далеки они от народа)и дружно проголосили, после чего украинцы с удивлением и негодованием об этом узнали. Я щитаю, кто голосил, на том и нужно проводить испытания всем их дружным составом прямо не отходя от трапа самолета. Куда там колят, в плечо? Жаль, не в жопу
Предметы и подарки L'Heure Bleue Guerlain
Получен подарок 01.12.2017, 22:42 от Snegurochka
Сообщение: На память от меня))) - Snegurochka
Старый 20.12.2020, 08:59
  #3498   
Цитата:
Сообщение от crimeariver Посмотреть сообщение
@PROlom,

Любая компания борется за рынки сбыты, на эту вакцину будут потрачены огромные деньги. Пусть Украина покупает где хочет или сами производят, если могут. Или они ничего не могут?)
Ладнн подробно суть моего троллинга о вчера: Ваня такой распинается: вакцину России застало США, чтобы свою продать.
Зеленский: вакцину США нам не продаёт, а русскую мы своим колоть не будем, объясню это гражданам. И тут США такие по логики вани, теряют рынок сбыта(причём не важно чего) хотя это суть вступления в НАТО и пути вступления в НАТО быть рынком сбыта США. И США которое типо задирает цену и устраняет конкурента берет и отдаёт Украину российскому рынку теряя деньги и видит что русскую сами не берут)
Но Ванька вместо того чтобы понять что нес ересь видит и в этом заговор, хотя по-моему тут все понятно, США делал вакцину себе, а остальным, когда убедятся что она крутая и т.д. и прлдадут, российскую застали по делу, как писавший но не защищавший магистерскую в другой сфере, я в курсе, что такое выборка, и как по законам статистики она работает и по каким теоремами верна, и сколько надо людей для научности. 50 человек выборки, это даже не на диплом бакалавра))) а там у России контрольная группа около 50
Старый 20.12.2020, 09:41
  #3499   
Цитата:
Сообщение от Искра Посмотреть сообщение
Это наши депутаты в составе 270 человек хотели срочной массовой вакцинации (страшно далеки они от народа)и дружно проголосили, после чего украинцы с удивлением и негодованием об этом узнали. Я щитаю, кто голосил, на том и нужно проводить испытания всем их дружным составом прямо не отходя от трапа самолета. Куда там колят, в плечо? Жаль, не в жопу
Вот вот))) а то учителя врачи...их много и не жалко))
Старый 20.12.2020, 12:42
  #3500   

Метки
вирус


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024