Опции темы Оценить тему
Старый 16.03.2021, 02:26
  #3461   
@Иван Не-Грозный, и что характерно - до того, что делает Россия в Сирии и сколько лет - гражданину из Франции дело есть. Но почему-то умалчивается роль Франции в ситуации в регионе в целом. Хотя понятно #этодругое
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 16.03.2021, 02:27
  #3462   
Старый 16.03.2021, 08:12
  #3463   
Цитата:
Сообщение от Иван Не-Грозный Посмотреть сообщение
вот интересно, как вы ухитряетесь всё перевернуть с ног на голову?

1.
Первым зарубежным государством, открыто включившимся в Сирийскую войну, стала соседняя Турция.
В июне 2012 года сирийские ПВО сбили турецкий истребитель, залетевший на их территорию. Вскоре подобные инциденты стали обыденностью. История Сирийского конфликта перешла на свой новый виток. Выступавшие против Башара Асада повстанцы создали на территории Турции перевалочные пункты, где они проходили подготовку или восстанавливали ресурсы. -...
...В августе 2016 года турецкие танки и спецназ перешли границу Сирии и атаковали боевиков ИГИЛ в Джалабрусе. При поддержке этих формирований в город вошли бойцы Свободной сирийской армии. Таким образом, президент Турции Реджеп Эрдоган открыто помог оппозиции. Это наступление поддержали в США. Американские советники участвовали в планировании данной операции, получившей название «Щит Евфрата». Позже Эрдоган и вовсе публично заявил о желании свергнуть Башара Асада. -
2.
Светская сирийская оппозиция нашла поддержку не только в Турции. В 2012 году ей открыто начали помогать западные страны. Европейский Союз и США стали финансировать оппозицию. По разным оценкам, сумма перечисленных денег уже составляет более 385 миллионов долларов. На предоставленные деньги оппозиционные Асаду войска закупали снаряжение, транспорт, оборудование для связи и т. д. С сентября 2014 года американцы и их союзники ведут бомбардировки позиций Исламского государства. В операциях участвуют в том числе самолеты Иордании, Бахрейна, Саудовской Аравии, Катара и Объединенных Арабских Эмиратов. В ноябре 2012 года история Сирийского конфликта дополнилась еще одним важным событием. В Дохе (столице Катара) была создана национальная коалиция, в которую вошли крупнейшие оппозиционные политические и военные объединения. О поддержке этой фракции официально заявили в Госдепартаменте США. Арабские страны Персидского залива (Саудовская Аравия и Катар) признали национальную коалицию законным представителем интересов народа Сирии.
3.
Несмотря на давление, правительство Башара Асада поддерживается Ираном. С одной стороны, шиитское государство помогает своим единоверцам алавитам, с другой – борется с террористами, с третьей – традиционно конфликтует с суннитами -
4.
Сирийский конфликт, кратко говоря, позволил жившим там курдам обособиться от Дамаска. Фактически в их провинциях на границе с Турцией сегодня действует самостоятельная власть. Весной 2016 года Силы народной самообороны (СНС) объявили об учреждении Федерации Северной Сирии. -

и наконец 5.

30 сентября 2015 года началось участие России в Сирийском конфликте. В этот день Башар Асад обратился в Москву с официальной просьбой о помощи в борьбе против террористов. Тогда же, согласно требованиям законодательства, Совет Федерации одобрил использование российской армии в Сирии. Президент Владимир Путин принял окончательное решение об отправке в Сирию военно-воздушных сил -
...
и так,
Россия последняя из стран втянулась в конфликт и единственная по просьбе правительства Сирии, остальные просто вторглись .
а сша как контролировали нефтяные скважины так и контролируют , ведь именно из-за этого они и устроили там такзваную революцию .
но по вашим понятиям, Россия во всём виновата
То же самое вам, а вы это где берете?)))
И Украину у вас запад воевал, и из Гуково град НАТО стрелял?))
Странно, но ещё с советских времён у людей с советским мышлением, какая-то всегда особая гордость что Россия где-то спасает свергаемого диктатора , против его же народа, попутно любой ценой уничтожая в любом количестве оппозицию. И почему там от оппозиции перешли кое кто к более радикальному? А по этой причине....
Было бы прикольно если бы в революцию за царя пришёл весь мир и уничтожал народ пока царь не останется?) ну вот чем-то подобным это все и называется. Там все , там край люди идут одевать кадафи на штыки и т.д. и тут находится спаситель диктатора с благой целью....
К слову по статистике не в одной из стран где диктатора свергли не появлялось игил или террористы. Вот если диктатор продолжал быть и долго- появлялось.

Последний раз редактировалось PROlom; 16.03.2021 в 08:38..
Старый 16.03.2021, 08:14
  #3464   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
@Иван Не-Грозный, и что характерно - до того, что делает Россия в Сирии и сколько лет - гражданину из Франции дело есть. Но почему-то умалчивается роль Франции в ситуации в регионе в целом. Хотя понятно #этодругое
Ну да) но Франция оттуда принимает беженцев всех подряд а Россия откуда беженцев принимает? Много? Или в основном спихиуает в Беларусь и Украину за прощение и кредиты МВФ?)
Ну это я про ситуацию до Сирии и Украины. Роль России в Сирии? А там что есть роль, кроме обиженой оппозиции в алепо?
Старый 16.03.2021, 11:22
  #3465   
А не надо было в 2011 году воодушевленно раскатывать Ливию в руины. Или эти стратеги рассчитывали-рассчитывали да не рассчитали всех последствий? Ну это тогда их проблемы - надо знать регион, в который собираешься соваться.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 16.03.2021, 11:50
  #3466   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
А не надо было в 2011 году воодушевленно раскатывать Ливию в руины. Или эти стратеги рассчитывали-рассчитывали да не рассчитали всех последствий? Ну это тогда их проблемы - надо знать регион, в который собираешься соваться.
А они принимают беженцев( всех кто хотел жить нормально и свободно) и добили такой же игил в той же мере что били его вы, тока не травмируя оппозицию. Другое дело что они приняли. А вы нет. Вот и вся разница.
Когда армия США или французский легион или английский флот(а в основном только они в НАТО атакуют) где-то наводят порядок, они решают последствия, и наводят порядок чтобы к ним не ехали ещё больше т к. У них клёво.
Когда куда-то лезет Россия в которую и так никто не хотел ехать, поддерживает диктатора и не берет обязательств и последствий это осуждает весь мир и все образованные интеллектуалы из СНГ.
А потом весь развитый мир вне СНГ говорит: ну так возьмите своих беженцев, и мы всем СНГ благодарны России что они у нас а не у вас))) так благодарны что все больше бежим в ЕС, там за это хотя бы платят)
И вот это и есть причина притензий к России основная в целом.
А кроме этого: у вас жить хуже и едут к вам в основном те кто у нас никуда не нужен. Поэтому также и беженцы даже если они у вас(типо таджиков и т.д.) в конечном итоге получив рос паспорт и денег заработав , едут к нам и перевозят семьи) и вот мы с Европой очень благодарны, что Россия их всех где-то откопала и дала рос паспорт, а потом они с ним все у нас живут, даже если работают в России. В итоге: вам рабы бесплатные почти а нам всем проблемы социальные от них же)
Ну вот как-то так у мира к вам претензии. Вне всего что я писал ранее(то только ваши внутренние проблемы были, и они беспокоят но не напрягают мир)
По-сути Россия для мира это генератор проблем и любитель показаться в странах третьего мира, а потом пойти всех пооьнимать вокруг. Вот такая глобальная претензия которую по этическим причинам не будет озвучена в СМИ.
Россия- любитель подарить поспартов и экспортер всех кто вчера по лесам бегал в развитый мир под видом
россиян.
Причём я противник западной неофициальной пропаганды, что вы это делаете специально. Я считаю что это у вас абы как все устроено, а это просто косвенное последствие бардака)
На западе же так называемая оппозиция вовсе считает что вы сделали заговор их заселить бомжами. Особенно США. Ибо там бомжей 300 тыщ. А вот не граждан и т.л.нелегалов и в основном это Россия и Мексика (из России правда легалы не пррдлившие визы). Вот они и есть полтора миллиона бомжей портящей репутацию США. И им США ничего не должно и особо не трогает, но и радости у них с этого нет.

Последний раз редактировалось PROlom; 16.03.2021 в 12:04..
Старый 16.03.2021, 12:04
  #3467   
@PROlom, а зачем им "травмировать" оппозицию? Они ей платили.
Да и у ИГИЛ были спонсоры.
Но, как ты сам признал, что мало интересуешься регионом, тебе простительно этого не знать.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 16.03.2021, 12:21
  #3468   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
@PROlom, а зачем им "травмировать" оппозицию? Они ей платили.
Да и у ИГИЛ были спонсоры.
Но, как ты сам признал, что мало интересуешься регионом, тебе простительно этого не знать.
Я просто промолчу о версиях спонсоров игил.
А оппозицию спонсировал да запад, чтобы не в игил.
Дело в том что не в одной арабской стане где хотя бы игрушечные выборы и дружба с западом игил почему-то всегда отсутствует. Вот поэтому лучшее для мира решение спонсировать оппозицию и брать их в НАТО в потенциале.
Чем арабская оппозиция отличается от игил: оппозиция более атеистична и практически безоружна.
Игил вооружён, террорист и исламист
И те и те против власти. Как получается что при наличии власти и оппозиции получается игил? Это более радикальные ребята предлагающие не демократию а замену шейха или халифа на своего и шариат вместо конституции которую просит оплзиция. И вот то что запад в этих ребят не инвестирует а отличии от оппозиции- очевидно.

Последний раз редактировалось PROlom; 16.03.2021 в 12:33..
Старый 16.03.2021, 12:48
  #3469   
@PROlom, у тебя какая-то идеалистическая картина оппозиции на БВ. Ты ее, наверное, перепутал с той, которая возможна в европейском мире. Но, увы и ах, это не так. Да и оппозицией в политическом смысле ее назвать нельзя - так, разрозненные вооруженные соединения, только размерами поменьше, чем ИГИЛ. Без какой-либо четкой программы, но зато с конкретной целью свержения действующего режима. Только они не станут менять его на хваленую тобой демократию. Будет тот же авторитаризм, только с другим лицом и именами.
Восток - дело тонкое, хитрое и древнее. Это тебе штаты.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 16.03.2021, 13:09
  #3470   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
@PROlom, у тебя какая-то идеалистическая картина оппозиции на БВ. Ты ее, наверное, перепутал с той, которая возможна в европейском мире. Но, увы и ах, это не так. Да и оппозицией в политическом смысле ее назвать нельзя - так, разрозненные вооруженные соединения, только размерами поменьше, чем ИГИЛ. Без какой-либо четкой программы, но зато с конкретной целью свержения действующего режима. Только они не станут менять его на хваленую тобой демократию. Будет тот же авторитаризм, только с другим лицом и именами.
Восток - дело тонкое, хитрое и древнее. Это тебе штаты.
Значит это у тебя вовсе нет преставления об оппозиции. Почитай. За что они выступают. И за что игил.
Старый 16.03.2021, 13:21
  #3471   
@PROlom, читала и не раз. С разными вариантами перевода даже, помимо оригинала, и разных оппозиционных групп, которые и между собой договориться не могут. И что? И при чем тут за что выступают они и за что ИГИЛ? Я тебе сказала про оппозицию и существующую власть.
Рухолла Хомейни, если не ошибаюсь, тоже был оппозицией? И что? Иран стал более демократичным? Скорее, наоборот - более исламизированным.
Это я тебе к тому, что ради денег оппозиционные группы любые лозунги будут провозглашать, но это не значит, что БВ станет демократией по определению вот и все.
И не стоит рассматривать ситуацию в Сирии в отрыве от ситуации в регионе в целом - там так не получится - только в комплексе.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 16.03.2021, 13:29
  #3472   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
@PROlom, читала и не раз. С разными вариантами перевода даже, помимо оригинала, и разных оппозиционных групп, которые и между собой договориться не могут. И что? И при чем тут за что выступают они и за что ИГИЛ? Я тебе сказала про оппозицию и существующую власть.
Рухолла Хомейни, если не ошибаюсь, тоже был оппозицией? И что? Иран стал более демократичным? Скорее, наоборот - более исламизированным.
Это я тебе к тому, что ради денег оппозиционные группы любые лозунги будут провозглашать, но это не значит, что БВ станет демократией по определению вот и все.
И не стоит рассматривать ситуацию в Сирии в отрыве от ситуации в регионе в целом - там так не получится - только в комплексе.
Не станет, уж тем более не станет если не спонсировать оппозицию. А вот если там не будет оппозиции, то её подавят. А народу плохо, а игил придоогает не хлопать владоши а взрывать всех и вся, тогда очевидно весь народ пойдёт в игил. И мы получим лидера игил и по-сути Гитлера с лозунгом "убей не верного" и созданием внешних врагов. Вот об этом подумай. И что делать будем потом всем миром? Исстиеблять их целым народом за то что они фашисты? Причём это не развитая Германия где люди одумаются, они ещё и партизанить будут.
Старый 16.03.2021, 13:41
  #3473   
@PROlom, только почему-то все очень не любят вспоминать, как и при каких обстоятельствах этот ИГИЛ появился. Зато дофига любят выступать о роли России в ситуации с Сирией.
Что до оппозиции, то получится примерно то же самое, что уже наблюдалось - содрать с благотворителя бабок и не отчитаться. На этой почве там уже столько всего наворотили, что этот регион долго еще не остынет. И что ты заладил как поп на панихиде про этот ИГИЛ? Там еще есть ОФИЦИАЛЬНАЯ власть. Так что ИГИЛ не равно альтернатива оппозиции. Это просто две силы, которые подрывают ситуацию. Каждая по-своему, но тем не менее. Оппозиция тоже вступает в сомнительные союзы с членами военизированных групп. На как раз-таки бабки благотворителей. Но это почему-то никого не смущает.
А про их партизанщину пусть лучше евопейские страны помнят, которые дуют на эти угли.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 16.03.2021, 13:46
  #3474   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
@PROlom, только почему-то все очень не любят вспоминать, как и при каких обстоятельствах этот ИГИЛ появился. Зато дофига любят выступать о роли России в ситуации с Сирией.
Что до оппозиции, то получится примерно то же самое, что уже наблюдалось - содрать с благотворителя бабок и не отчитаться. На этой почве там уже столько всего наворотили, что этот регион долго еще не остынет. И что ты заладил как поп на панихиде про этот ИГИЛ? Там еще есть ОФИЦИАЛЬНАЯ власть. Так что ИГИЛ не равно альтернатива оппозиции. Это просто две силы, которые подрывают ситуацию. Каждая по-своему, но тем не менее. Оппозиция тоже вступает в сомнительные союзы с членами военизированных групп. На как раз-таки бабки благотворителей. Но это почему-то никого не смущает.
А про их партизанщину пусть лучше евопейские страны помнят, которые дуют на эти угли.
Игил как раз равно. Официальные власти не легитимны. А игил как и фашизм в Германии имеет поддержку в обществе(я о прошлом Германии). Потому да: оппозиция и игил. Вопрос кто свегрнет власть.
Далее проще, когда свергнут игил точно пойдёт войной на кого-то. Эту проблему мы ещё не видели. С Гитлером видели.
А то что опозиция не от читается и это будет вечная их проблема- не наша проблема. А вот гитлероподобные потом всеобщая проблема. Ким и по списку... Вот проблема которая появляется когда опощиуич не дошла
Старый 16.03.2021, 14:01
  #3475   
Вообще-то Асад был законно избран президентом. И даже не был единственным кандидатом. Просто надо было не байкотировать выборы из-за переговоров с оппозицией, а приезжать и наблюдать.
Насчет не наша проблема - увы и ах. Чем больше стран-кредиторов, тем больше потом стран-участников вооруженных конфликтов. Так что если этот зиндан расширится, проблема будет всеобщая.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 16.03.2021, 19:04
  #3476   
Цитата:
Сообщение от Иван Не-Грозный Посмотреть сообщение
но по вашим понятиям, Россия во всём виновата

До вторжения в Сирию русское ТВ показывало,как ИГИЛ незаконно торгует нефтью,продавая её по 15-20 дол.,что,естественно мешало России.Турецкие войска вторглись в Сирию уже после России и после договорённостей Путин-Эрдоган.Путину пришлось уступить.В настоящий момент,Турция контролирует территорию курдов,выселила их оттуда и практически присоединила к себе.Путин ею не владеет.А через неё идут основные потоки.
В Ливии русские войска и турецкие стоят друг против друга.Можно сказать,-воюют.Более того,турки на той стороне,что поддерживает Франция.Грубо говоря,Россия ведёт гибридную войну с Францией,при этом добивается отмены санкций.Чтобы их отменили,нужно вернуть доверие.Странный способ его возвращать!
Старый 16.03.2021, 19:08
  #3477   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Чем больше стран-кредиторов, тем больше потом стран-участников вооруженных конфликтов.
С одной стороны-Турция и Запад,с другой-Россия,Иран.Турция с Западом найдут деньги на восстановление Сирии.А Путин с Ассадом?Запад будет кредитовать лишь за доли.
Старый 16.03.2021, 19:14
  #3478   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
@PROlom, только почему-то все очень не любят вспоминать, как и при каких обстоятельствах этот ИГИЛ появился.

Он появился в Ираке.Потом были революции во всех арабских странах и в Сирии.Запад дал арабам перебеситься и поменять правительства.Потом всё вернулось на круге своя.В Сирии же в дело влез Путин.Как результат,опозиция в Сирии радикализировалась и примкнула к ИГИЛ.Путин увеличил состав ИГИЛ,спровоцировал массовое бегство сириаков в Европу с помощью тогдашнего левого правительства Греции.Путин надеялся,что Европа захлебнётся от беженцев.Опять просщёт.Европа жива,как видите.
Старый 16.03.2021, 19:15
  #3479   
@ooenen, я бы не делала на Турцию ставку, как на большого друга и сторонника запада. У Эрдогана огромные политические амбиции и страсти по Оттоманской порте. Он же сводит к нулю почти все достижения Мустафы Кемаля.
А насчет отношений Турции с курдами... Тут надо вспомнить Тургута Озала, тогда кое-что прояснится. В том числе и с позицией самих курдов, которых снова просто "кинули".
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 16.03.2021, 19:27
  #3480   
Цитата:
Сообщение от ooenen Посмотреть сообщение
В Сирии же в дело влез Путин.
Только после того, как к нему за помощью обратился сам Башар Асад. А вы бы желали ему участи Каддафи?

Цитата:
Сообщение от ooenen Посмотреть сообщение
Как результат,опозиция в Сирии радикализировалась и примкнула к ИГИЛ.
Это не запад, а восток - они и не были особо мирными. А примкнула просто из страха. Потому что или вырежут, как езидов, которых просто ненавидели, или сожгут живьем в клетках. Превратив это в сенсацию для всех СМИ, которая облетит все новостные каналы и поселит в людях страх.
Цитата:
Сообщение от ooenen Посмотреть сообщение
Путин увеличил состав ИГИЛ,спровоцировал массовое бегство сириаков в Европу с помощью тогдашнего левого правительства Греции.Путин надеялся,что Европа захлебнётся от беженцев.Опять просщёт.Европа жива,как видите.
По существу верно, только имя надо заменить на Саркози. Он инициировал превращение Ливии в руины? Он. А кто помнит "проклятие полковника"? Он ведь еще в официальной речи предупреждал - если его не будет, то весь этот поток пойдет на Европу. Поток пошел. Так что оставьте свои антипутинские фантазии. Сама Европа, а конкретно Франция, подожгла фитиль под бочкой с порохом собственного благополучия. Просто очень неприятно это признавать, особенно после того, что теперь творится.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka

Метки
ближний восток, игил


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024