Опции темы Оценить тему
Старый 21.08.2018, 17:03
  #321   
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Ну, хотя бы для того, чтобы аргументировать собственные трактовки закона.
Закон- возлюби ближнего.
Аргумент- притча о добром самаритянине.
-Не,не слышали!
)))
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 21.08.2018, 17:18
  #322   
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Ну, хотя бы для того, чтобы аргументировать собственные трактовки закона.
Выискивать не буду, скажу, о чем и так помню: был случай суда над мужчиной, который на остановке электрички остановился рядом с нуждающимся в помощи человеком, вызвал ему скороую (которая позднее и приехала на место), но не стал её дожидаться, а уехал. Объяснил он это тем, что опаздывал на работу (учебу? не помню). Суд решил, что он не исполнил свой долг до конца: за время ожидания скорой человеку могла потребоваться первая помощь. Т.е. его судили и оштрафовали даже не за неоказание конкретной помощи (типа кровь остановить и т.д.), а просто за то, что такая помощь могла бы потребоваться до прихода врачей, но он ушел. При этом скорую он вызвал и был, как и вы, уверен, что с него "взятки гладки". Нашли его легко - по номеру телефона.
Старый 21.08.2018, 17:27
  #323   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Закон- возлюби ближнего.
Аргумент- притча о добром самаритянине.
-Не,не слышали!
)))
В США есть т.н. закон доброго самаритянина :-):
Цитата:
свод законов, регулирующий право на оказание первой помощи и правовое положение лица, такую помощь оказавшего. Главный пункт закона — пострадавший, как правило, не может предъявить иск за неправильно оказанную первую помощь, если она оказывалась добросовестно, то есть оказавший помощь действовал в пределах своих знаний и опыта, стремясь обеспечить облегчение положения пострадавшего. Не будь этого пункта, посторонние остерегались бы помогать пострадавшим, боясь последующего иска.
Т.е. очень похоже на Германию.
Старый 21.08.2018, 17:29
  #324   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Выискивать не буду, скажу, о чем и так помню: был случай суда над мужчиной, который на остановке электрички остановился рядом с нуждающимся в помощи человеком, вызвал ему скороую (которая позднее и приехала на место), но не стал её дожидаться, а уехал. Объяснил он это тем, что опаздывал на работу (учебу? не помню). Суд решил, что он не исполнил свой долг до конца: за время ожидания скорой человеку могла потребоваться первая помощь. Т.е. его судили и оштрафовали даже не за неоказание конкретной помощи (типа кровь остановить и т.д.), а просто за то, что такая помощь могла бы потребоваться до прихода врачей, но он ушел. При этом скорую он вызвал и был, как и вы, уверен, что с него "взятки гладки". Нашли его легко - по номеру телефона.
Ссылку на этот случай предоставьте.
Я на слово не верю.
Старый 21.08.2018, 17:30
  #325   
Старый 21.08.2018, 17:39
  #326   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Это не так. Иначе бы не делали курсы первой помощи при получении водительсих прав. Если не трогать, пострадавший может истечь кровью, или задохнуться, или сердце остановится в результате приступа и т.д. Неоказавшего помощь, но вызвавшего скорую человека будут судить. Такие случаи тоже были.
Здесь, в Канаде, таких курсов вроде нет при получении водительских прав, вообще нет курсов, учишь сам правила и сдаешь экзамен, потом учишься водить, либо сам, либо с инструктором, потом сдаешь экзамен по вождению. Да и случаев уголовной ответственности за неоказание помощи тоже нет. У нас другой громкий случай был, мужчине стало плохо в подъезде дома, люди вызвали скорую, сказали лежит человек на полу, скорая приехала, но не стали заходить в помещении пока полиция не прибыла, человек умер от сердечного приступа, оправдание работников скорой - опасно заходить в здание без полиции/пожарников. У нас обычно приезжают сразу несколько.

Последний раз редактировалось crimeariver; 21.08.2018 в 17:41..
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 28.01.2019, 10:34 от Ирис
Сообщение: Полезная недвижимость:) - ИрисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:37 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос - Observer
Старый 21.08.2018, 19:55
  #327   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
В США есть т.н. закон доброго самаритянина :-):
Т.е. очень похоже на Германию.
Эт... Позволю себе обратить внимание

Цитата:
свод законов, регулирующий право на оказание первой помощи и правовое положение лица, такую помощь оказавшего. Главный пункт закона — пострадавший, как правило, не может предъявить иск за неправильно оказанную первую помощь, если она оказывалась добросовестно, то есть оказавший помощь действовал в пределах своих знаний и опыта, стремясь обеспечить облегчение положения пострадавшего. Не будь этого пункта, посторонние остерегались бы помогать пострадавшим, боясь последующего иска
Старый 21.08.2018, 20:00
  #328   
@crimeariver, скорее всего есть. Это обязательный пункт по женевской конвенции для получения водительского удостоверения. Другое дело что в наших автошколах перед медицинским курсом сразу говорят что в случае дтп этих знаний будет сильно недостаточно для оказания помощи и пользовптсо ими стоит только когда совсем уж жопа жопная. В ином случае нужно вызвать скорую. Все
Старый 21.08.2018, 22:08
  #329   
Цитата:
Сообщение от Эль клизьмо Посмотреть сообщение
Эт... Позволю себе обратить внимание
Цитата:
если она оказывалась добросовестно, то есть оказавший помощь действовал в пределах своих знаний и опыта, стремясь обеспечить облегчение положения пострадавшего.
Всё правильно. Это как раз то, о чем я говорил: помогать по мере своих сил (ну и знаний, конечно). Знаний врача для этого не требуется - оказавший помощь действовал в пределах своих знаний и опыта, не обязательно являясь врачем.
Старый 21.08.2018, 22:38
  #330   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Всё правильно. Это как раз то, о чем я говорил: помогать по мере своих сил (ну и знаний, конечно). Знаний врача для этого не требуется - оказавший помощь действовал в пределах своих знаний и опыта, не обязательно являясь врачем.
А если помогающий при этом навредил? Повернул голову и человека парализовало? Были такие случаи, не зря же шею фиксируют часто при авариях.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 28.01.2019, 10:34 от Ирис
Сообщение: Полезная недвижимость:) - ИрисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:37 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос - Observer
Старый 21.08.2018, 22:49
  #331   
Цитата:
Сообщение от crimeariver Посмотреть сообщение
А если помогающий при этом навредил? Повернул голову и человека парализовало? Были такие случаи, не зря же шею фиксируют часто при авариях.
Это уже обсуждали: в США и Германии за это, как правило (если помощь оказывалась добросовестно), не наказывают. Это далают для того, чтобы мотивировать на оказание помощи, а не отпугивать.
Старый 21.08.2018, 22:50
  #332   
@Теxнарь, дело не в наказании, а в том, что чьё-то незнание и неумелая помощь могут ещё больше навредить пострадавшему.

Последний раз редактировалось Степлер; 22.08.2018 в 00:37..
Старый 21.08.2018, 22:53
  #333   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
@Теxнарь, дело не в наказании, а в том, что чьё-то незнание и неумелая помощь можгут ещё больше навредить пострадавшему.
Уже говорил именно вам :-) : даже неумелая помощь чаще помогает, чем калечит (статистика такая). Потому и гарантируют по закону ненаказуемость за ошибки при оказании помощи, чтобы мотивировать на её оказание.
Старый 21.08.2018, 23:17
  #334   
@Теxнарь,

Вот поэтому люди другой раз мимо пройдут, так человек подошёл, позвонил, а его потом ещё и судили.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 28.01.2019, 10:34 от Ирис
Сообщение: Полезная недвижимость:) - ИрисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:37 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос - Observer
Старый 22.08.2018, 00:37
  #335   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Уже говорил именно вам :-) : даже неумелая помощь чаще помогает, чем калечит (статистика такая). Потому и гарантируют по закону ненаказуемость за ошибки при оказании помощи, чтобы мотивировать на её оказание.
По-моему, сам подход методологически неверный в таком законе - это же, в том числе, и мотивация на некомпетентную помощь, способную причинить вред.
Старый 22.08.2018, 00:37
  #336   
Цитата:
Сообщение от crimeariver Посмотреть сообщение
@Теxнарь,

Вот поэтому люди другой раз мимо пройдут, так человек подошёл, позвонил, а его потом ещё и судили.
Да, какие-то явные перекосы не в ту сторону в таком законе.
Старый 22.08.2018, 16:54
  #337   
Цитата:
Сообщение от crimeariver Посмотреть сообщение
@Теxнарь,
Вот поэтому люди другой раз мимо пройдут, так человек подошёл, позвонил, а его потом ещё и судили.
Тогда в другой раз еще строже засудят: за то, что прошел мимо, не позвонив. По крайней мере, в Германии (я пару ссылок давал ранее).


Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Да, какие-то явные перекосы не в ту сторону в таком законе.
Отнюдь: см. выше - за это еще строже засудят.
Старый 22.08.2018, 16:57
  #338   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
По-моему, сам подход методологически неверный в таком законе - это же, в том числе, и мотивация на некомпетентную помощь, способную причинить вред.
Это прежде всего мотивация на саму помощь, какая есть в данный момент и в данном месте. Пользы от этого больше, чем вреда.
Старый 22.08.2018, 17:02
  #339   
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Неравнодушные люди могут многое изменить к лучшему и создать много прекрасных вещей, проектов и отношений. Посмотреть в глаза близким и незнакомым людям, окинуть сопереживающим взглядом место, в котором живешь, не пройти мимо бездомного животного и смело сказать тем, что равнодушен: "Мы это изменим".
я не равнодушна и часто у меня проблемы созданные самой же себе. другой раз хочется это неравнодушие отключить. но не выходит. ни мимо животного пройти,ни мимо того,кому нужно помочь. и частенько это потом боком вылазит от тех же,кому помог.
Старый 22.08.2018, 18:54
  #340   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Это прежде всего мотивация на саму помощь, какая есть в данный момент и в данном месте. Пользы от этого больше, чем вреда.
Ну, вам виднее, вы же живёте там. )))


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024