Опции темы Оценить тему
Старый 15.03.2018, 19:42
  #3201   
Цитата:
Сообщение от Серый кардинал Посмотреть сообщение
@His Shadow, ну вещает она в Америке ну и пущай вещает, мне до этого какое дело?
Ну я комментирую лишь откровенную лажу и так получается, по не зависящим от меня обстоятельствам, что ее вбрасываешь ты)))
пока не доказано, что это лажа, вот и всё.
то что это мог сделать Кремль- вполне допускаю.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 15.03.2018, 19:43
  #3202   
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Ну прям теледебаты кандидатов в президенты с Ксюшей из Дом-2
Кст, не в курсе чего она вчера разревелась? Я видела краем глаза, но звук был выключен. Когда плачет, даже на человека становится похожа
Старый 15.03.2018, 19:46
  #3203   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Кст, не в курсе чего она вчера разревелась?
Она обиделась, что её перебивали. Взывала к ведущему, что перебивают только её, требовала вернуть её время.
Когда Явлинский сказал, что нехорошо всем травить одного кандидата, вот тогда она как-бы заплакала, вытирала глаза и пошла из студии.
Я её игрой не прониклась.
Предметы и подарки Букет ирисов
Получен подарок 10.06.2022, 18:21 от Дрим - ДримКрым
Получен подарок 27.05.2021, 08:14 от crimeariver
Сообщение: :) - crimeariverБукет ирисов
Получен подарок 10.11.2016, 11:52 от Мелисента
Сообщение: :о) - Мелисента
Старый 15.03.2018, 19:47
  #3204   
@His Shadow, Как видим для твоего любимого "цивилизованного" запада доказательства не нужны, там просто назначают виноватых - и это самая что ни на есть лажа)))
Старый 15.03.2018, 19:48
  #3205   
Цитата:
Сообщение от His Shadow Посмотреть сообщение
пока не доказано, что это лажа, вот и всё.
то что это мог сделать Кремль- вполне допускаю.
О.. Уже сомнения в словах твоих я слышу....
Радует....
Старый 15.03.2018, 19:57
  #3206   
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Она обиделась, что её перебивали.
Аааа, вона чо. А я думала это Шевченко (который за Грудинина), ей что-то сказал хорошее.
Старый 15.03.2018, 19:59
  #3207   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
я думала это Шевченко (который за Грудинина), ей что-то сказал хорошее.
не, это Жириновский (который за Жириновского), как всегда в своей манере посоветовал ей "пасть закрыть"...
Старый 15.03.2018, 20:00
  #3208   
@Буривух, Жирик предложил ее связать кажется и сдать в психушку))))
Старый 15.03.2018, 20:04
  #3209   
Цитата:
Сообщение от Горемыка Посмотреть сообщение
О.. Уже сомнения в словах твоих я слышу....
Радует....
А где сомнения? Каждый ведь по себе судит и то, что для себя допускает, то допускает и для других. Так человек в принципе устроен. Т.е. в данном случае, считать что в Кремле сидят идиоты, которые используют вещества на территории другой страны, по которым их можно "с высокой вероятностью" опознать, для данного человека нормально. Надо полагать, что этот человек так и поступил бы.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Дядя Митя Посмотреть сообщение
не, это Жириновский (который за Жириновского), как всегда в своей манере посоветовал ей "пасть закрыть"...
Цитата:
Сообщение от Серый кардинал Посмотреть сообщение
Жирик предложил ее связать кажется и сдать в психушку))))
Ооо, благодарю джентльмены Всё еще смешнее, чем я думала
Старый 15.03.2018, 20:06
  #3210   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
А где сомнения? Каждый ведь по себе судит и то, что для себя допускает, то допускает и для других. Так человек в принципе устроен. Т.е. в данном случае, считать что в Кремле сидят идиоты, которые используют вещества на территории другой страны, по которым их можно "с высокой вероятностью" опознать, для данного человека нормально. Надо полагать, что этот человек так и поступил бы.
Дело в том, что ещё вчера она утверждала...а сегодня уже допускает.. Пргоресс? Прогресс
Старый 15.03.2018, 20:08
  #3211   
Цитата:
Сообщение от Горемыка Посмотреть сообщение
О.. Уже сомнения в словах твоих я слышу....
Радует....
зря радуешься
меня эти сомнительные заметки и рассуждения про испытательные базы в Средней Азии ни сколько не убедили, ну а после того, как я узнала, что подобные вещества не могут храниться 30 лет )) так вообще...сильно сомневаюсь в версии с советским ОВ ))

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Горемыка Посмотреть сообщение
Дело в том, что ещё вчера она утверждала...а сегодня уже допускает.. Пргоресс? Прогресс
прочти что я написала выше )
Старый 15.03.2018, 20:22
  #3212   
Цитата:
Сообщение от His Shadow Посмотреть сообщение
зря радуешься
errare humanum est
Каюсь....
Цитата:
меня эти сомнительные заметки и рассуждения про испытательные базы в Средней Азии ни сколько не убедили, ну а после того, как я узнала, что подобные вещества не могут храниться 30 лет )) так вообще...сильно сомневаюсь в версии с советским ОВ ))
Чтож, твои изыскания научные, только подтверждают версию о том, что сей химикат "Новичок"(если он вообще был), был изготовлен в лабораториях либо США, либо Портон Дауна.

Косвенных улик для этого масса:
  1. Химик-антипуцинец Мирзаянов,по совместительству президент независмого Татарстана, живущий и работающий по специальности, в США
  2. Определение химического вещества спустя пол часа после отравления(что в принципе не возможно без шаблона-читай имения в наличии точно такого же)
  3. работа Америкосов в Азербайджане где"Новичок" испытывался
  4. Постановочные кадры с "места преступления"
  5. Слишком большое количество живых, при таком смертоносном препарате
  6. Отказ британцев от сотрудничества в расследовании согласно Конвенции о запрещении хим оружия
Если есть желание парируй аргументировано, а "ерагу" свою нести не надо.

добавлено через 1 минуту
@Буривух, да..ты была права... там клиника ...причём с дипломом

Последний раз редактировалось Горемыка; 15.03.2018 в 20:29..
Старый 15.03.2018, 20:33
  #3213   
Цитата:
Сообщение от Горемыка Посмотреть сообщение
errare humanum est
Каюсь....

Чтож, твои изыскания научные, только подтверждают версию о том, что сей химикат "Новичок"(если он вообще был), был изготовлен в лабораториях либо США, либо Портон Дауна.
или в России )
"Морозов также напомнил, что последний килограмм боевых отравляющих веществ в РФ был уничтожен в сентябре 2017 года. Производство химоружия было остановлено еще в 90-х годах.

Тем не менее, производство «Новичка» возможно в подпольных условиях, хоть и опасно, считает сенатор. Для этого нужны лабораторные условия, оборудование и грамотные специалисты."
РФ не производит газ «Новичок», которым отравлен Скрипаль — сенатор | Новости

вещество бинарное, т. е. состоит из 2х компонентов, каждый из которых вполне себе безопасен, но в смеси- ОВ.
произвести компоненты- вполне возможно, и Морозов утверждает, что последний кг . был уничтожен в 2017 году, так ли это?
даже если и так...всё выше )
Старый 15.03.2018, 20:53
  #3214   
Цитата:
Сообщение от His Shadow Посмотреть сообщение
или в России )
"Морозов также напомнил, что последний килограмм боевых отравляющих веществ в РФ был уничтожен в сентябре 2017 года. Производство химоружия было остановлено еще в 90-х годах.

Тем не менее, производство «Новичка» возможно в подпольных условиях, хоть и опасно, считает сенатор. Для этого нужны лабораторные условия, оборудование и грамотные специалисты."
РФ не производит газ «Новичок», которым отравлен Скрипаль — сенатор | Новости

вещество бинарное, т. е. состоит из 2х компонентов, каждый из которых вполне себе безопасен, но в смеси- ОВ.
произвести компоненты- вполне возможно, и Морозов утверждает, что последний кг . был уничтожен в 2017 году, так ли это?
даже если и так...всё выше )
и что? В аргументах у тебя только сомнение уничтожено или нет? и возможность изготовления по новой?
И всё?
Ну так на счёт уничтожения российского хим оружия можно поинтересоваться у иностранных господ, которые отвечали и подтвердили это. А вот насчёт того, что США до сих пор не уничтожили свои запасы, ты можешь даже не сомневаться. И чо они там вывезли из Азербайджана, тоже тайна за семью печатями.
А по поводу изготовить по новой британцами или америкосами, читай мои аргументы выше.

ПыСы. Пардон. Исправил. К Морозову вопросов у меня нет.

добавлено через 15 минут
И ещё по Скрипалю...понравилось.


Последний раз редактировалось Горемыка; 15.03.2018 в 20:51..
Старый 15.03.2018, 21:05
  #3215   
Цитата:
Сообщение от Горемыка Посмотреть сообщение
и что? В аргументах у тебя только сомнение уничтожено или нет? и возможность изготовления по новой?
И всё?
ну здрасьте, я написала, вещество бинарное, состоит из 2х компонентов, каждый из которых вполне мб и безопасен, только при соединении этих 2х компонентов образуется ОВ ...что здесь непонятного?
я формулу не знаю, и не интересовалась, узнала лишь о возможности его произвести- вполне, дальше могли переправить по- отдельности, а потом соединить...
и узнала, что 30 лет такие в- ва не хранятся, уже через год разлагается примерно 2% вещества, через 30 лет- опасная смесь, но это не ОВ.

они не хранятся так долго, хоть где, хоть в России, хоть в Штатах, хоть в Узбекистане, надо производить новое, чтобы был эффект...спади...

Последний раз редактировалось His Shadow; 15.03.2018 в 21:07..
Старый 15.03.2018, 21:19
  #3216   
Цитата:
Сообщение от His Shadow Посмотреть сообщение
ну здрасьте, я написала, вещество бинарное, состоит из 2х компонентов, каждый из которых вполне мб и безопасен, только при соединении этих 2х компонентов образуется ОВ ...что здесь непонятного?
я формулу не знаю, и не интересовалась, узнала лишь о возможности его произвести- вполне, дальше могли переправить по- отдельности, а потом соединить...
и узнала, что 30 лет такие в- ва не хранятся, уже через год разлагается примерно 2% вещества, через 30 лет- опасная смесь, но это не ОВ.
Ок. Принимается.
А тебя не смущает, как химика, что боевое отравляющее вещество определено спустя пол часа?
Блин это же не элемент из таблицы Менделеева...его нельзя определить тупо лакмусовой бумажкой.
Оборудование надо...специальное. И самое главное, нужен "шаблон" ..
Про вколотый Скрипалям от "Новичка" антидот я вообще молчу....бредятина полная. При контакте с потерпевшими доктора скорой должны были передохнуть как мухи не доехав даже до больницы, фотографии ребят в костюмах химзащиты видела? Зачем так красиво нряжаться, если потерпевших, тупо в карете скорой увезли.
Странно...тебя смущают домыслы (уничтожили или нет) , а прямых несостыковок ты в упор не видишь...или не хочешь видеть.

добавлено через 5 минут
Цитата:
они не хранятся так долго, хоть где, хоть в России, хоть в Штатах, хоть в Узбекистане, надо производить новое, чтобы был эффект...спади...
это я уже понял. Но ты видимо не слышишь. Возможности репроизводства были и у США и Бритов.Тем более это не сложно, даже в подпольных условиях по твоим словам.
Старый 15.03.2018, 21:24
  #3217   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
Аааа, вона чо. А я думала это Шевченко (который за Грудинина), ей что-то сказал хорошее.
Цитата:
Сообщение от Дядя Митя Посмотреть сообщение
не, это Жириновский (который за Жириновского), как всегда в своей манере посоветовал ей "пасть закрыть"...
Цитата:
Сообщение от Серый кардинал Посмотреть сообщение
Жирик предложил ее связать кажется и сдать в психушку))))
Да там все внесли свою лепту, кроме яблочника
Предметы и подарки Букет ирисов
Получен подарок 10.06.2022, 18:21 от Дрим - ДримКрым
Получен подарок 27.05.2021, 08:14 от crimeariver
Сообщение: :) - crimeariverБукет ирисов
Получен подарок 10.11.2016, 11:52 от Мелисента
Сообщение: :о) - Мелисента
Старый 15.03.2018, 22:06
  #3218   
Цитата:
Сообщение от Буривух Посмотреть сообщение
В смысле "от тайги до британских морей"(с)? Ну, это мы могём А то в самом деле, Берлин брали четыре раза, а Лондиниум ни одного - не порядок
та не. там чо т "от можа до можа" было
лондон вроде обстреливали, не? не сильно в курсе, сухопутчик
Старый 15.03.2018, 22:23
  #3219   
@His Shadow,
Вот мнение ещё одного "химика" знимающегося непосредственно боевой химией.

Химик указал на абсурдность заявлений Британии о «Новичке»

«Если Британия так твердо уверена, что это газ «Новичок», то она имеет его химическую формулу, его образцы и сама способна его производить».

Об этом заявил эксперт по биологическому оружию Илья Духовлинов, подвергший резкой критике выводы британского руководства. Он считает, что с химической точки зрения они абсурдны.

Вокруг истории с «покушением» на экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочь Юлию муссируется множество домыслов. Информация про «отравление» превращается из уголовного дела в политическое. Представители Великобритании обвинили в инциденте Россию, пытаясь заставить Россию оправдываться. Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй грозит выслать дипломатов, запретить работу RT и предлагает иные антироссийские меры.

Илья Духовлинов


Вопрос: Британцы утверждают, что Скрипаль был отравлен газом (веществом) под названием «Новичок», разработанным в СССР. Что это за вещество и как оно действует?

Илья Духовлинов: Это химическое органическое соединение, которое содержит фосфор. Оно существует и в газовой, и в жидкой форме. Принцип его действия в том, что вещество блокирует передачу нервного импульса. Другими словами, нервные медиаторы начинают плохо функционировать, нарушается их метаболизм, и происходит нервно-координационный сбой. Нервная система координирует деятельность желез, сердца, дыхания и так далее, и при действии данного вещества органы будут отказывать один за другим. Это вещество желтоватое, имеет очень резкий химический запах, поэтому все рассуждения о том, что его якобы незаметно подсыпали, брызнули, налили, выглядят крайне странно. Человек способен почувствовать данное вещество мгновенно – настолько резким запахом оно обладает.

В: Насколько сложно изготовить такой газ?

И. Д.: Чисто технически это нетрудно. Однако данная процедура потребует крайне серьезных мер безопасности, иначе создатели такого газа убьют сами себя. Должны быть специнструменты: скафандры, вытяжки. Это уровень мощного института.

В: После инцидента в Великобритании всем, кто находился в ресторане, где якобы произошло отравление, рекомендовали постирать одежду, а в самом помещении провести санитарную обработку. Насколько эти меры, предложенные властями, эффективны?

И. Д.: Нисколько. Это абсолютно формальная просьба властей. На самом деле этого совершенно недостаточно. Нужно снять всю одежду и утилизировать на специальном полигоне, как и здание ресторана. Все помещение и вещи консервируются, заливаются специальным веществом, чтобы превратить ресторан во что-то вроде «пластикового куба», и вывозятся. Вот как это делается профессионалами в случае подобных происшествий. То же самое, если вещество находится в земле.

В: Можно ли было данное вещество как-либо упаковать и незаметно подбросить Сергею Скрипалю и его дочери?

И. Д.: Теоретически можно было бы упаковать вещество в микрокапсулы, чтобы оно потом растворилось в еде. Если они действительно были отравлены именно так, надо искать те организации, которые занимаются упаковкой химических веществ в микросферы. Просто так купить такую ампулу и разломать ее над блюдом человека нельзя.

В: Звучало мнение, что Скрипалю и его дочери сразу ввели противоядие – антидот. Что это за антидот?

И. Д.: Дело в том, что газ «Новичок» – ингибитор (т.е. вещество, подавляющее или задерживающее течение физиологических и физико-химических процессов) ацетилхолинэстеразы (фермент, который содержится в нервных синапсах). Восстановить функцию ацетилхолинэстеразы могут многие вещества. Не обязательно именно те, которые являются конкретным антидотом именно к этому газу. Так что им могли ввести вещество, которое запустило бы работу ацетилхолинэстеразы. Это так называемые реактиваторы холинестераз. Такие вещи есть в укладке каждого солдата, они распространены.

В: Насколько убедительной для вас как для химика и биолога в целом выглядит британская версия?

И. Д.: Все происходящее смахивает на работу плохого режиссера в театре. Организовано это топорно. Самое главное вот в чем. Чтобы британские специалисты с полной уверенностью могли установить, что этот газ именно «Новичок», а не какой-либо иной, им обязательно нужно иметь так называемый контрольный стандарт.
Чтобы доказать, что это то самое соединение, его нужно сравнить с соответствующим стандартом. Если они говорят, что это газ «Новичок», то у них априори есть стандарт этого вещества. Значит, есть коллекция и формула. Это самый важный момент во всей этой истории. Иначе говоря – если Британия так твердо уверена, что это газ «Новичок», то она имеет его химическую формулу, его образцы и сама способна его производить.

Обратим внимание, что профессионального сертификата анализов о том, что это именно газ «Новичок», в открытых источниках нет. Поэтому для меня как специалиста по органической химии, во всей этой череде обвинений не видно доказательств того, что это именно газ «Новичок».

В: Даже если об этом говорит премьер-министр Великобритании?

И. Д.: У нее разве есть химическое образование?

Я глубоко сомневаюсь, что она знает слово «ацетилхолинэстераза». Премьер-министр говорит то, что ей написали британские специалисты. Во всех этих рассуждениях, которые сейчас приводятся, нет ни одного доказательства с точки зрения классической химии.

Под обвинения в адрес России уже подтягиваются санкции, политика, разрыв дипломатических отношений. Тереза Мэй говорит, что русские травят газом людей. Каким газом? Как травят? Где протоколы анализов? Вот что в этой истории самое глупое и непрофессиональное. Такие вещи, связанные с химией, не должны быть объектом различного рода инсинуаций.

Даже если в ходе суда будет приложена хроматограмма (зависимость сигнала детектора от времени) газа, похожего на газ «Новичок», где доказательства того, что эта частица взята с одежды пострадавшего? В международном суде адвокат отобьет все это очень легко.

И каммент от другого химика.


Прокомментируй пожалуйста.
Старый 15.03.2018, 22:52
  #3220   
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Да там все внесли свою лепту, кроме яблочника
Сегодня они подрались, надо посмотреть В смысле Сурайкин с грудининским Шевченко. После этого Жирик сказал, что надо менять требования к кандидатам, чтобы такой фигни больше не было. Ну правильно, чо.

добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
та не. там чо т "от можа до можа" было
лондон вроде обстреливали, не? не сильно в курсе, сухопутчик
Ну дак это они мечтают расшириться до "Великой Польши". За наш счет конечно же и очень давно. А Лондон фрицы бомбили, но не особо преуспели.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024