Опции темы Оценить тему
Старый 29.01.2020, 19:45
  #281   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Материя находится в постоянном движении, взаимодействиях и видоизменениях. Или всё течёт всё меняется, мир не постоянен, не застывший. Это было известно ещё древним. Это очевидно и никак не влияет на материалистический взгляд на мир.
А насчёт точки. Точка Большого взрыва, если эта теория верна, известна - она везде.
Материя изменяется – это еще не все. Она слишком изменяется)))) Материалистические традиции хорошо ложились только на положения о неделимых атомах как мельчайших элементов материи. Это классика материализма. Но когда квантовая физика открыла эти делимости, все стало меняться. Когда при столкновении двух частиц появляются новые частицы из самой энергии столкновения, а не от разрезания частицы на части – все это перевернуло основы материализма. Гейзенберг сразу это понял. Я уже приводила выше его цитату. Большой взрыв ты считаешь начальной точкой! Но взорваться должно было ЧТО-ТО! Ничего взорваться не могло! Это элементы предыдущей материи.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 29.01.2020, 19:48
  #282   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Всё, что мы видим во сне реально и материально, именно по этому мы это видим. Про плотность, как и, к примеру, про объём, говорить тут незачем, не имеет отношение к вопросу.
Когда ты просыпаешься, куда девается материя снов? Куда она исчезает? А вещие сны, хоть и трудно исследуемый предмет для науки, однако, огромное количество людей имеют этот опыт. И он показывает что время и пространство действительно относительны. А ведь время и пространство основные атрибуты материи))
Старый 29.01.2020, 19:50
  #283   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Никто "эту глупость" не думал. Клонирование тут совершенно ни при чём. Ещё до первых успешных экспериментов по клонированию было понятно что оно из себя представляет. Никаких иллюзий о том, что клон Пушкина или Эйнштейна будет теми же Пушкиным и Эйнштейном ни у кого из здравомыслящих на сию тему людей (не то что учёных) не было. Клонирование - это копирование только той части живого существа, за которую отвечает геном. Внешние воздействия, воспитание, среда и т.д. к клонированию не относятся. Клон Эйнштейна может стать кем угодно. Вот, если ты "склонируешь", если так можно выразиться, среду вокруг него, то да, это будет тот же Эйнштейн, он совершит те же открытия, проживёт ту же жизнь и умрёт в тот же день, но ничего нового не придумает. Если сравнивать с компьютерами, то клонированием ты получаешь ту же модель компьютера, такое же железо, аппаратное обеспеченье, а какое на этом компьютере будет использовано программное обеспечение к клонированию не относится.
Таким образом клонирование никак не говорит в пользу того, что сознание - это отдельное... даже не знаю отдельное что, если не материя.
)) Были иллюзии, были) Исчезли они, и с клонированием ажиотаж прекратился. Какое внешнее воздействие, среда, воспитание? Природные близнецы – это клоны. И они начинают вести себя по-разному еще до рождения, в утробе (сейчас приборы позволяют это увидеть)) К тому же ты лукавишь, ты перечеркиваешь базу материи, основу, а внешние условия ставишь превыше ее! Компьютер, программное обеспечение – это тебе к Изи, самому активному и загадочному форумчанину. Именно так он и писал. Тело как компьютер, в которое внедряют операционную систему – сознание)) Супер сборка))
Старый 29.01.2020, 19:56
  #284   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
А это ересь уже откровенная. Ты где это слышала по рен-тв?
Давай источник на информацию про эксперименты на крысах, где с другой головой это была та же крыса. Не может быть такого.
Вот полистал инет о претензиях на возможность сделать операцию по пересадке головы человеку. Есть сомнения в том шарлатанские это заявления или нет, а вот о том, что (если такое и возможно или только будет возможно) голова будет обладать телом, а не тело головой у потенциальных пациентов (обладателей головы) сомнений нет, как и ни у кого кто хоть немножко знаком с физиологией человека.
А может это скорее у тех, кто с ней не знаком, с физиологией?)))
Про крыс сейчас точно уже не нашла, в Японии вроде) Но что остается неоспоримым фактом: все больше и больше голосов ученых в пользу того, что сознание – это не мозг) Непосредственно занятая изучением мозга — нейрофизиолог, академик Академии медицинских наук РФ, директор Научно исследовательского института Мозга (РАМН РФ), Н.П. Бехтерева говорит: «…исследования, проводимые в нашем Санкт-Петербургском НИИ мозга, подтвердили: мы не можем объяснить механику творческого процесса. Мозг может генерировать лишь самые простые мысли типа, как перевернуть страницы читаемой книги или помешать сахар в стакане. А творческий процесс — это проявление совершенно нового качества….». «Я не могу не верить тому, что слышала и видела сама. Ученый не имеет права отвергать факты только потому, что они не вписываются в догму, мировоззрение… Я всю жизнь изучала живой мозг человека. И так же, как и все, в том числе и люди других специальностей, неизбежно сталкивалась со «странными явлениями…. Действительно, в организме есть что-то, что может отделиться от него и даже пережить самого человека».
А вот еще одно авторитетное мнение. Академик Петр Кузьмич Анохин, крупнейший физиолог XX века, автор 6 монографий и 250 научных статей, в одной из своих работ пишет: «Ни одну из «мыслительных» операций, которые мы приписываем «разуму», до сих пор не удалось прямо связать с какой-то частью мозга. Если мы в принципе не можем понять, как именно психическое возникает вследствие деятельности мозга, то не логичнее ли думать, что психика вообще не есть по своей сущности функция мозга?
Еще в 1940 году нейрохирург А. Итуррича, выступая в Антропологическом обществе в г. Сукре, сделал сенсационное заявление: по его словам, он явился свидетелем того, что человек может сохранять все признаки сознания и здравого ума, будучи лишенным органа, который за них непосредственно и отвечает. А именно — мозга. Итуррича вместе со своим коллегой доктором Ортиз долгое время изучали историю болезни 14-летнего мальчика, который жаловался на головную боль. Никаких отклонений ни в анализах, ни в поведении больного врачи не обнаружили, поэтому источник головных болей так и не был установлен до момента смерти мальчика. После его кончины хирурги вскрыли череп умершего и онемели от увиденного: мозговая масса была полностью отделена от внутренней полости черепной коробки! То есть, мозг мальчика никак не был связан с его нервной системой и «жил» сам по себе. Спрашивается, чем же тогда думал покойный, если его мозг, образно выражаясь, был в бессрочном отпуске?
Еще один известный ученый, немецкий профессор Хуфланд рассказывает о необычном случае из своей практики. Однажды он проводил посмертное вскрытие черепной коробки пациента. До самой последней минуты этот больной сохранял все умственные и физические способности. Результат вскрытия привел профессора в замешательство, поскольку вместо мозга в черепной коробке умершего обнаружилось около 300 граммов воды! Мозг превратиться в воду за несколько минут не мог.
Похожая история произошла и в 1976 году в Нидерландах. Патологоанатомы, вскрыв череп 55-летнего голландца Яна Герлинга, вместо мозга обнаружили только небольшое количество белесой жидкости.
Предположение о том, что сознание может существовать независимо от мозга, подтвердили голландские физиологи. В декабре 2001 года доктор Пим Ван Ломмель и еще двое его коллег провели масштабное исследование людей, переживших клиническую смерть. Пациент, находящийся в коме, был доставлен в реанимационную палату клиники. Мероприятия по оживлению были безуспешными. Мозг погиб, энцефалограмма представляла собой прямую линию. Решили применить интубацию (введение в гортань и трахею трубки для искусственной вентиляции и восстановления проходимости дыхательных путей). Во рту потерпевшего находился зубной протез. Врач вынула его и положила его на столик. Спустя полтора часа у пациента забилось сердце и нормализовалось кровяное давление. А через неделю, когда та же сотрудница разносила больным медикаменты, вернувшийся с того света заявил ей: «Вы знаете, где мой протез! Вы вынули у меня зубы и засунули их в выдвижной ящик столика на колесах!»
Во время тщательного опроса оказалось, что потерпевший наблюдал себя сверху лежащим на койке. Он подробно описал палату и действия врачей в момент своей смерти. Человек очень боялся, что медики прекратят оживление, и всеми силами хотел дать понять им, что он жив...»
Во избежание упреков в недостаточной чистоте своих исследований, ученые тщательно изучили все факторы, способные повлиять на рассказы пострадавших. Были вынесены за рамки отчетности все случаи так называемых ложных воспоминаний (ситуации, когда человек, услышав от других рассказы о посмертных видениях, внезапно «вспоминает» то, чего сам никогда не испытывал), религиозного фанатизма и других подобных случаев. Обобщив опыт 509 случаев клинической смерти, эти ученые пришли к следующим выводам:
1. Все обследуемые оказались психически здоровыми. Это были мужчины и женщины от 26 до 92 лет, имеющие разный уровень образования, верящие и не верящие, без разницы.
2. Все посмертные видения у людей возникали в период приостановки работы головного мозга.
3. Посмертные видения нельзя объяснить дефицитом кислорода в клетках центральной нервной системы.
4. На глубину «почти смертельного опыта» большое влияние оказывает пол и возраст человека. Женщины обычно испытывают более сильные ощущения, чем мужчины.
5. Посмертные видения слепых от рождения не отличаются от впечатлений зрячих.
В заключительной части статьи руководитель исследования доктор Пим Ван Ломмель делает говорит о том, что «сознание существует даже после того, как мозг перестал функционировать», и что «мозг — это вовсе не мыслящая материя, а орган, как и любой другой, выполняющей строго определенные функции».
К аналогичным выводам, пришли и английские исследователи Питер Фенвик из Лондонского института психиатрии и Сэм Парния из Центральной клиники Саутгемптона. Ученые обследовали пациентов, возвратившихся к жизни после так называемой «клинической смерти».
Как известно, после остановки сердца, из-за прекращения кровообращения и, соответственно, поступления кислорода и питательных веществ, у человека происходит «отключение» мозга. А раз отключен мозг, то с ним должно пропадать и сознание. Однако этого не происходит. Почему?
Как свидетельствуют английские ученые, некоторые их тех, кто пережил «клиническую смерть», после прихода в сознание в точности пересказывали содержание разговоров, которые вел медицинский персонал во время процесса реанимации. Более того, некоторые из них давали подробное и точное описание произошедших в этот временной отрезок событий в соседних комнатах! Или, может быть, эти безответственные несогласованные нервные центры, отвечающие за зрительные и осязательные ощущения, временно оставшись без центрального управления, решили прогуляться по больничным коридорам и палатам?

Доктор Сэм Парния, объясняя причину, почему пациенты, пережившие клиническую смерть, могли знать, слышать и видеть, что происходит в другом конце больницы, говорит: «Мозг, как любой другой орган человеческого тела, состоит из клеток и не способен мыслить. Однако он может работать как устройство, обнаруживающее мысли. П. Фенвик, его коллега, делает еще более смелое заключение: «Сознание вполне может продолжать свое существование и после физической смерти тела».
Джон Экклз, крупнейший современный нейрофизиолог и лауреат Нобелевской премии по медицине, также считает, что психика не является функцией мозга. Вместе со своим коллегой, нейрохирургом Уайлдером Пенфилдом, который провел более 10000 операций на мозге, Экклз написал книгу «Тайна человека». Профессор Экклз пишет: «Я могу экспериментально подтвердить, что работа сознания не может быть объяснена функционированием мозга. Сознание существует независимо от него извне». По его мнению, «сознание не может быть предметом научного исследования…».
Уайлдер Пенфилд разделяет мнение Экклза. И добавляет к сказанному, что в результате многолетнего изучения деятельности мозга он пришел к убеждению, что «энергия разума отличается от энергии мозговых нейронных импульсов».
Еще два лауреата Нобелевской премии, нейрофизиологии Дэвид Хьюбел и Торстен Визел в своих выступлениях и научных трудах неоднократно заявляли, что «для того чтобы можно было утверждать связь мозга и сознания, нужно понять, что считывает и декодирует информацию, которая приходит от органов чувств». Однако, как подчеркивают ученые, «это сделать невозможно».
Наши ученые говорили об этом даже раньше. Александр Иванович Введенский, психолог и философ, профессор Петербургского университета, в работе «Психология без всякой метафизики» (1914 г) писал, что «роль психики в системе материальных процессов регуляции поведения абсолютно неуловима и не существует никакого мыслимого моста между деятельностью мозга и областью психических или душевных явлений, включая сознание».
Николай Иванович Кобозев (1903-1974), видный советский ученый-химик, профессор МГУ: «ответственными за процессы мышления и памяти не могут быть ни клетки, ни молекулы, ни даже атомы»; «человеческий разум не может быть результатом эволюционного перерождения функций информации в функцию мышления»
Мне, честно говоря, тоже кажется, что вскоре наивный взгляд на работу сознания, приравнивающий его к примитивной деятельности мозга, будет полностью преодолен)))

Последний раз редактировалось Элеонора; 29.01.2020 в 19:58..
Старый 29.01.2020, 19:56
  #285   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Материя изменяется – это еще не все. Она слишком изменяется)))) Материалистические традиции хорошо ложились только на положения о неделимых атомах как мельчайших элементов материи. Это классика материализма. Но когда квантовая физика открыла эти делимости, все стало меняться. Когда при столкновении двух частиц появляются новые частицы из самой энергии столкновения, а не от разрезания частицы на части – все это перевернуло основы материализма. Гейзенберг сразу это понял. Я уже приводила выше его цитату. Большой взрыв ты считаешь начальной точкой! Но взорваться должно было ЧТО-ТО! Ничего взорваться не могло! Это элементы предыдущей материи.
@Элеонора, отлично сказано.
Присоединяюсь.
Старый 29.01.2020, 20:36
  #286   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Материалист, по-моему, похож на маленького ребенка, у которого есть кубики, которые можно сложить в определенной последовательности, они будут похожи на дом. Непосредственность это круто, конечно! Материалист не понимает, зачем все усложнять, выдумывая некие внутренние аспекты, которые он считает заблуждением. Его не интересуют составные части кубиков, их взаимодействие. Он видит одну сторону реальности – поверхностную, сопоставимую и подчиненную определенным проверенным законам, проистекающим из того, что одно и то же действие может быть повторено при идентичных, или схожих обстоятельствах. Это логика машины, компьютера, оперирующего четко изложенными и проверенными формулами. Компьютер не знает заблуждений, но и его взаимодействия со средой ограничены))) Материалист, убежденный в отсутствии неизвестных ему тонких факторов подобен пещерному человеку, который верил раньше, что земля плоская только потому, что не был способен увидеть земной шар со стороны))
Извините, что вставлю мои пять копеек)))
замечательно, просто великолепно и подмечено, и отображено определенное свойство мышления.
С одним "но"..
Это- не характеристика мышления материалиста.
Это практически точная характеристика всего обще принятого западного мышления,
мышление, построенное на конкретике, на системе "ячеек" Аристотеля, поиске идеальной истины Платона, основными методами которой является суждение, узнавание на основе прежнего опыта,
сопоставление "истинностей" и полное игнорирование реалий восприятия человека, как и возможных
многовариантных вероятностей)
Для этой системы характерен поиск четких классификаций, стандартизаций, четких и непреложных истин.
Это и есть то самое главное, что пытается сказать автор книги, которую я Вам упоминала.
Именно то, что мыслители оперируют константами, привело к величайшим достижениям в технике,
для развития которой такой метод мышления идеален, ибо и имеет дело с константами, но в других ситуациях эта система мышления- недостаточна и вредна.
Особенно в системе творческого проектирования и взаимоотношений между людьми)

Автор называет ее "каменной логикой" и в одной из книг иллюстрирует именно на примере кубиков)))))

так что.. материалисты не одиноки в своих мыслительных традициях)

Последний раз редактировалось Sandy; 29.01.2020 в 20:40..
Старый 29.01.2020, 20:48
  #287   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Это практически точная характеристика всего обще принятого западного мышления,
мышление, построенное на конкретике, на системе "ячеек" Аристотеля, поиске идеальной истины Платона, основными методами которой является суждение, узнавание на основе прежнего опыта,
сопоставление "истинностей" и полное игнорирование реалий восприятия человека, как и возможных
многовариантных вероятностей)
Для этой системы характерен поиск четких классификаций, стандартизаций, четких и непреложных истин.
Это и есть то самое главное, что пытается сказать автор книги, которую я Вам упоминала.
Именно то, что мыслители оперируют константами, привело к величайшим достижениям в технике,
для развития которой такой метод мышления идеален, ибо и имеет дело с константами, но в других ситуациях эта система мышления- недостаточна и вредна.
Особенно в системе творческого проектирования и взаимоотношений между людьми)
@Sandy, ты прекрасно показала, что такое "технократическое" мышление подразумевает постановку цели исследований откуда-то "извне".
Таким постановщиком цели, по-видимому, может быть душа.
И вот тогда-то такой "тандем" может быть вполне плодотворным.
Старый 29.01.2020, 20:57
  #288   
Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
@Sandy, ты прекрасно показала, что такое "технократическое" мышление подразумевает постановку цели исследований откуда-то "извне".
Таким постановщиком цели, по-видимому, может быть душа.
И вот тогда-то такой "тандем" может быть вполне плодотворным.
Спасибо за Ваше мнение)))
Однако, к сожалению, у меня такое впечатление, что мой текст прочитан Вами
своим пониманием.
Метод мышления исходит не из цели, но из приемов, традиций, привычек мышления.
Будет достигнута цель или нет, зависит от того, насколько метод мышления соответствует поставленной цели.
Для технических вопросов описанный метод хорош, что и видно по техническим достижениям.
Но..
Тот же Фромм, к примеру, отмечает, что к человеку сложилось отношение, как к предмету.
Он обосновывает этот фактор иными причинами, и это понятно.. Работы по восприятия появились позднее..

Не уверена, что для реализации целей Души подходит методика каменной,
цифровой, дискретной, фрагментарной, жесткой логики констант)
Старый 29.01.2020, 21:04
  #289   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Спасибо за Ваше мнение)))
Однако, к сожалению, у меня такое впечатление, что мой текст прочитан Вами
своим пониманием.
Метод мышления исходит не из цели, но из приемов, традиций, привычек мышления.
Будет достигнута цель или нет, зависит от того, насколько метод мышления соответствует поставленной цели.
Для технических вопросов описанный метод хорош, что и видно по техническим достижениям.
Но..
Тот же Фромм, к примеру, отмечает, что к человеку сложилось отношение, как к предмету.
Он обосновывает этот фактор иными причинами, и это понятно.. Работы по восприятия появились позднее..

Не уверена, что для реализации целей Души подходит методика каменной,
цифровой, дискретной, фрагментарной, жесткой логики констант)
@Sandy, я не говорю, что душа должна пользоваться методами мышления.

Душа не умеет думать, она может только чувствовать, но если душа чиста, то она в своих эмоциональных оценках не может ошибаться.
Душа даёт оценку, которая отражается в эмоциональной сфере человека в виде эмоционального побуждения.

А дальше дело разума - именно он, зная законы материального мира, должен найти как претворить в жизнь веления души.
Вот это и можно назвать в каком-то смысле тандемом.
Старый 29.01.2020, 21:05
  #290   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Не уверена, что для реализации целей Души подходит методика каменной,
цифровой, дискретной, фрагментарной, жесткой логики констант)
Вы хорошо описали особенности западного мышления и у меня естественно родилась мысль: А может быть именно в силу этих привычек мышления, особенностей западного мышления, Запад так и не смог преуспеть в описании и изучении уровней сознания так, как это сделала восточная традиция)) Но зато техническое все супер)
Старый 29.01.2020, 21:08
  #291   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Вы хорошо описали особенности западного мышления и у меня естественно родилась мысль: А может быть именно в силу этих привычек мышления, особенностей западного мышления, Запад так и не смог преуспеть в описании и изучении уровней сознания так, как это сделала восточная традиция)) Но зато техническое все супер)
@Элеонора, по-моему, не плохая мысль.
Старый 29.01.2020, 21:18
  #292   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Вы хорошо описали особенности западного мышления и у меня естественно родилась мысль: А может быть именно в силу этих привычек мышления, особенностей западного мышления, Запад так и не смог преуспеть в описании и изучении уровней сознания так, как это сделала восточная традиция)) Но зато техническое все супер)
Несомненно, в Ваших словах большая доля истины.
Если учесть, что эта система и развивалась именно служителями культа христианства в защиту устоев религии, на мой взгляд, не ставившей человека во главу угла, в отличие от восточных религий, то итог закономерен.
С другой стороны, понятно такое кардинальное обобщение и разделение на "западный" и "восточный" методы мышления по основным характерным признакам для лУчшей иллюстративности.. Но.. Думаю, независимо от территориального расположения и ментального окружения, всегда есть люди, думающие по-иному.
И да-а..
Лучшее описание уровней сознания я встретила в каббале.
А это- древнейший источник информации)

Последний раз редактировалось Sandy; 29.01.2020 в 21:22..
Старый 29.01.2020, 21:20
  #293   
Старый 29.01.2020, 21:24
  #294   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
На мой взгляд, прекрасный тандем)))
@Sandy, вот это и есть основное и необходимое для того, чтобы человечество могло идти дальше.
И вот именно как раз против этого и идёт зримая и незримая борьба.
Старый 29.01.2020, 21:31
  #295   
Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
@Sandy, вот это и есть основное и необходимое для того, чтобы человечество могло идти дальше.
И вот именно как раз против этого и идёт зримая и незримая борьба.
На мой взгляд, в противодействии всегда есть большой плюс.
Оно укрепляет тех, кому противодействуют, заставляет совершенствоваться, искать новые возможности, то есть развивать именно ап-грейд, данный человеку по отношению к животным, третий вариант упомянутый в статье, которую Вы выкладывали- осваиваться и приспосабливаться к ситуации)

С другой стороны.. Как понимаю, "Все дороги ведут в Рим", или по-любому,
так или иначе, раньше или позже, но то, чем руководят и к чему ведут Высшие Силы неизбежно достигнет цели)
Старый 29.01.2020, 21:42
  #296   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
На мой взгляд, в противодействии всегда есть большой плюс.
Оно укрепляет тех, кому противодействуют, заставляет совершенствоваться, искать новые возможности, то есть развивать именно ап-грейд, данный человеку по отношению к животным, третий вариант упомянутый в статье, которую Вы выкладывали- осваиваться и приспосабливаться к ситуации)

С другой стороны.. Как понимаю, "Все дороги ведут в Рим", или по-любому,
так или иначе, раньше или позже, но то, чем руководят и к чему ведут Высшие Силы неизбежно достигнет цели)
@Sandy, конечно большой плюс.
Но сейчас актуальным, актуальнейшим, самым что ни на есть актуальным, становится - превышен ли минимально необходимый уровень вибраций в 35 герц.
Старый 29.01.2020, 21:45
  #297   
Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
чтобы человечество могло идти дальше.
И вот именно как раз против этого и идёт зримая и незримая борьба.
Всегда была против легкого сказочного понимания)
Мне кажется, все намного сложнее, и в то же время ПРОСТО, но недоступно пока)

Когда люди идут за легким, наглядным, сказочным, категоричным, то это так часто приводит к печальным последствиям. Верить в Армагеддон легко, но это, по-моему, тупиковая ситуация, ситуация вечного разделения и отделения, что противоречит любому целостному познанию))) Поэтому так много печальных примеров течений, где в качестве философской и практической базы используют классические восточные учения, приплетая к ним науку, западную мифологию, сказки и прочее. Тем самым подрываются философские основы всего, что входит в эту самую гремучую смесь. Иногда встречаются люди, которые уже имеют некоторый практический опыт ясновидения (они думают, это что-то значимое), или другие небольшие способности, но при этом их видения процентов на девяносто, перемешаны с иллюзиями – их собственными страхами, желаниями и всевозможной информацией, которая скопилась в бессознательном. Иногда в силу мощных экзальтированных переживаний, вызванных медитацией человек начинает думать о себе как о пророке, или мессии. Так, например, половина приверженцев Карлоса Кастанеды считают себя нагвалями. Другие имеют склонность рассматривать себя или основателя новой теории как новое воплощение, например, Будды Майтреи, приход которого пророчили на наше время, или быть может, как Иисуса Христа, или Наполеона. Все это – работа самолюбия и очевидный самообман. При этом, я полагаю, важно не забывать, что все дурное и благостное происходит лишь в собственном уме. Полагать, что причины переживаний гнездятся во внешнем мире – заблуждение.
В глубокой медитации у некоторых могут появиться видения чудесных миров, богов, святых, учителей. Ко всем этим видениям, включая и положительные, и отрицательные образы, имеет смысл относиться как к иллюзии. Это проявление собственного бессознательного. Придание значения некоторым видениям приводит к заблуждениям. А в любом деле важна ясность и бдительность. И этих обществ сейчас полным-полно
Старый 29.01.2020, 21:53
  #298   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Всегда была против легкого сказочного понимания)
Мне кажется, все намного сложнее, и в то же время ПРОСТО, но недоступно пока
Да нет, вполне доступно.
Даже такая тема есть, которая называется "Наука всегда на высоте".
Там всё то, что нужно сейчас для человека, объясняется на пальцах.

Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Когда люди идут за легким, наглядным, сказочным, категоричным, то это так часто приводит к печальным последствиям. Верить в Армагеддон легко, но это, по-моему, тупиковая ситуация, ситуация вечного разделения и отделения, что противоречит любому целостному познанию
Армагеддон - это, вроде бы, где-то в Сирии.
Так что Армагеддон сейчас идёт - полным ходом.

Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Иногда в силу мощных экзальтированных переживаний, вызванных медитацией человек начинает думать о себе как о пророке, или мессии. Так, например, половина приверженцев Карлоса Кастанеды считают себя нагвалями. Другие имеют склонность рассматривать себя или основателя новой теории как новое воплощение, например, Будды Майтреи, приход которого пророчили на наше время, или быть может, как Иисуса Христа, или Наполеона. Все это – работа самолюбия и очевидный самообман.
Вопрос не такой уж простой, чтобы решить его одним махом.
А Христос есть Учитель и Наставник человечества, Живое Слово Отца Небесного.

Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
При этом, я полагаю, важно не забывать, что все дурное и благостное происходит лишь в собственном уме. Полагать, что причины переживаний гнездятся во внешнем мире – заблуждение.
Согласен.
Старый 29.01.2020, 22:35
  #299   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Материалист, по-моему, похож на маленького ребенка, у которого есть кубики,
и далее по тексту.
Это тот случай, когда критикующий рассказывает о самом себе. Выдавая свои недостатки за недостатки опонента.
Ты романтична и около религиозна. Тебе комфортно запутывать более, чем распутывать. Тобой движет стремление к загадочности и тебе не комфортно осознавать, что мир устроен строго по точным законам.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Материя изменяется – это еще не все. Она слишком изменяется))))
Ты не последовательна, что не удивительно. Если в твоём миропонимании понятия материи нет, зачем ты его используешь?
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Большой взрыв ты считаешь начальной точкой! Но взорваться должно было ЧТО-ТО!
БВ никто не позиционирует как взрыв в привычном понимании.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Когда ты просыпаешься, куда девается материя снов? Куда она исчезает?
Материя никуда не девается и не исчезает. Есть законы сохранения материи, энергии и т.д. Материя преобразуется, движется, взаимодействует, видоизменяется. Твой вопрос идентичен вопросу: куда исчезает струя воды, когда я закрываю кран или куда девается электрический ток, когда я выключаю утюг из розетки.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
)) Были иллюзии, были) Исчезли они, и с клонированием ажиотаж прекратился. Какое внешнее воздействие, среда, воспитание? Природные близнецы – это клоны. И они начинают вести себя по-разному еще до рождения, в утробе (сейчас приборы позволяют это увидеть)) К тому же ты лукавишь, ты перечеркиваешь базу материи, основу, а внешние условия ставишь превыше ее! Компьютер, программное обеспечение – это тебе к Изи, самому активному и загадочному форумчанину. Именно так он и писал. Тело как компьютер, в которое внедряют операционную систему – сознание)) Супер сборка))
Были - разве что у романтичных верующих, так они и сейчас есть, как мы видим на твоём примере.
К @Изи вместе с @Sandy - это тебе и вместе дружно в церковь.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Про крыс сейчас точно уже не нашла, в Японии вроде)
Хы-Хы. Ч. т. д.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
А вот еще одно авторитетное мнение.
Далее у тебя идёт копипаст статьи какого-то набожного (умышленно или искренне) журналиста. Я нашёл его сайтик а-ля "проведение господне".
Это уровень канала рен-тв. Или использовать фиктивные цитаты кухонных "учёных" или использовать цитаты действительно именитых людей, которые говорят заданную чушь по заданному вопросу, а премии и прочее получили и являются специалистами совсем в других областях.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Я не могу не верить тому, что слышала и видела сама.
А это из сериала "Секретные материалы" взято. (с) Данна Скалли.
Взято, чтобы поездить по ушам соискателям романтичной загадочности.

Мозг - это всё ещё загадка науки, где много вопросов. А там где много вопросов всегда толпятся эзотерики, мистики и подобные, хорошая среда для зарождения паранаучных взглядов.
Тем не менее, уже давно есть карты мозга, связывающие когнитивные функции с конкретной частью мозга. Не так давно начали проясняться принципы работы мозга, появилось новое понятие - коннектом и новая область нейронауки занимающаяся его изучением. Там доходчиво объясняется механизм сознания и того, как мы думаем.
Почитай, рекомендую: Себастьян Сеунг - Коннектом или Как мозг делает нас тем что мы есть?
Сегодня ты даже сама можешь соприкоснуться со всем этим и поучаствовать в расшифровке коннектома человека через проект EyeWire (можешь загуглить).

Ну и конечно, аргументом в сторону того, что твои взгляды - это просто соискательство ощущения загадочности является то, что ты так и не начала отвечать на конкретные вопросы и рисовать какую-то альтернативную концепцию мира. Что такое матер, что такое я - ты так и не начала говорить. Не сделано ни одного шага в обрисовке концепции, которая заявляет, что может заменить материализм. А между прочим, если и есть что-то неизвестное нам в связи с мозгом, это тоже будет материей, когда мы сможем с этим взаимодействовать, а если наше сознание отчасти и есть взаимодействие с этим нечто, то оно уже материей по определению (хотя бы Ленинскому) и является. Хотя вот про тёмную материю, с которой трудно взаимодействовать, я слышал, а про подобное в мозгу - нет. Там и известной материи достаточно для объяснения явлений сознания и мышления.

Старый 29.01.2020, 22:54
  #300   
Цитата:
Сообщение от Изи Посмотреть сообщение
Даже такая тема есть, которая называется "Наука всегда на высоте".
Там всё то, что нужно сейчас для человека, объясняется на пальцах.
Вы сейчас точно пошутили)) Есть тема, ваша тема)
И далее вы пишите: Там всё то, что нужно сейчас для человека, объясняется на пальцах.

ОГО) Держите, меня, вяжите меня) Какой вы "скромняга") Учитель, наверное))


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 00:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024