| Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу | |
Реклама на форуме
|
|
|
для этого при выгуле собак хозяева должны себе на лоб и на спину свои паспортные данные наклеивать, чтобы людям удобно было жаловаться в случае чего.
|
|
И собаке соответственно тоже их куда нибудь на видное место приклеить клеем Момент
|
|
Так вот как тебе в таком случае паспортные данные этого нарушителя получить для передачи в соответствующие органы. Для полноты картины предположим что нарушитель раскусил твои хитроумные планы и, боясь наказания, добровольно называть свою фамилию и адрес не желает.
|
|
Мне например причинила зло собака внезапно отбежавшая от своего хозяина когда я проезжала мимо на роликах на довольно большой скорости и буквально бросившаяся мне под ноги, так что затормозить я уже не успела и не самым удачным образом приземлилась в близлежащие кусты.
|
|
Для меня любовь к животным - это не истреблять их в их природной среде, и не содержать их в неподходящих условиях (в квартирах, клетках)
|
|
я говорила о неприемлемости содержания животных в квартирах и клетках не потому что от этого грязно (это уж добровольный выбор тех кто в квартире живет, чтобы у них запах был и шерсть летала - имеют право), а потому что такое содержание неестественно и пагубно для животного. Разумеется в таком виде на детей это перенести нельзя, потому что дети это люди и жить в помещении для них естественно.
|
|
Человеческое общество и собачье - это абсолютно разные общества с разными законами и традициями.
|
|
кому то просто неприятно купаться рядом с чужой собакой, неприятно даже представить себе, что выйдя на берег этот пес отряхнется прямо на тебя и все твои вещи,
|
|
Собачники именно навязывают другим людям общество своих питомцев, постоянно выводя их в общественные места.
|
|
а медведи и тигры наверное очень любят выступать в цирке или жить в зоопарках)) так?
|
|
тогда пожалуйста обоснуй вот эти свои утверждения, которые на мой взгляд ничего общего с научным подходом и обычной логикой не имеют
|
|
Вот смотри, проиллюстрирую влияние цивилизации на духовность общества.
Раньше было рабовладение. И это нормально воспринималось всеми, в том числе и самими рабами. Но постепенно идеи освобождения рабов распространялись в обществе. И когда общество созрело для этого шага, то рабовладение отменили. Да и сами отпущенные на волю рабы не сразу приспособились к свободе и научились принимать решения. И тем не менее это был шаг вперед по лестнице гуманизма. А сейчас нам уже кажется диким что человек может распоряжаться другим человеком как вещью. Это ли не плоды цивилизации?Это ли не свидетельство духовного развития общества. |
|
Допустим, есть паспортные данные. А где доказательства, что этот человек - хозяин этой собаки?
|
|
Для этого необходимо как минимум ввести обязательную государственную регистрацию каждой собаки.
|
|
Спорный вопрос, виновна ли собака в причинении вреда а данном случае. Поскольку, как я предполагаю, в Германии нет правил движения собак и пешеходов, невозможно установить, кто двигался с нарушением правил. Следовательно, собака имела равное с Вами право передвигаться с любой скоростью в любом направлении.
|
|
По каким критериям Вы предлагаете определять, являются ли условия подходящими?
|
| Различают естественную и искусственную (созданную человеком) среду обитания. (Википедия) |
|
Вы утверждаете, что содержание животного в квартире пагубно для него. Можете подтвердить Ваши слова данными о соотношении средней продолжительности жизни животных одного вида в квартире и в других условиях?
|
|
С интересом готов услышать о законах и традициях собачьего общества. Расскажете?
|
|
1. В водоёмах в большинстве случаев живут различные существа, регулярно выделяющие в воду продукты своей жизнедеятельности. Этот факт купальшиков почему-то не сильно смущает.
2. Кому-то тможет быть не менее неприятно купаться рядом с людьми, отплёвывающимися и сморкающимися в воду. Однако, ныряльшики это постоянно делают. С ними как вопрос решать предлагаете? А ещё лично я терпеть не могу сладкие запахи духов. Но коварные женщины всё равно упорно льют на себя эти помои и смеют появляться в таком состоянии не просто в общественных местах, а даже в закрытых помещениях. Но верх мерзости - запах перца. У меня он реально вызывает рвотный рефлекс. Но почему-то некоторые считают себя вправе сесть за соседний столик и заказать это зловонное блюдо. И вот нечего мне им предъявить. Потому что, теоретически, запах моего кофе также может казаться для них невыносимым. Но это их проблемы. Как и запах перца в их еде - проблемы только мои. |
|
Общественные места на то и общественные, что они как-бы ничьи. И каждый вправе их использовать по своему усмотрению.
|
|
А люди обожают платить налоги, ездить по правилам, соблюдать законы и вообще делать то, что их заставляют делать другие. Так?
|
|
Потребность в общении - свойство неокортекса, который у собак развит несравнимо меньше, чем у человека. Собака даже теоретически не способна страдать от отсутствия общения с представителями своего вида. У неё просто физически нет того, на основе чего возникают подобные эмоции. Она вполне может страдать от отсутствия общения вообще, всё равно с кем, или общения с конкретным значимым для неё существом, но это совсем другое.
|
|
Но, насколько мне известно, в домашних условиях средняя продолжительность жизни многих видов животных значительно превышает среднюю продолжительность их жизни в природе. Что свидетельствует если не о "счастье", то о меньшем уровне стресса точно.
|
|
У них был бы выбор между свободной голодной смертью и жизнью в обмен на свою свободу. Они получили бы жизнь, я получал бы доход от их труда. И все вполне довольны.
|
|
ну предположим считать основанием для штрафа если более 3 заявок от разных людей поступило на одного и того же собачника.
|
|
1. свобода животного (от клеток, поводков, свободный вход и выход в жилье и на улицу)
2. отсутствие угрозы здоровью/жизни человека (полное отсутствие агрессивного поведения) 3. не нарушение уклада человеческого общества (испражнения на улицах это уже нарушение) |
|
В собачьем обществе абсолютно нормальным считается громко лаять, бегать друг за другом, обнюхивать гениталии, драться, кусать друг друга и другими способами проявлять агрессию, публично испражняться (даже не закапывая), охотиться, отряхиваться на окружающих, искать блох, не заботиться о чистоте тела(шерсти), гнать добычу стаей.
|
|
Да, но при этом не причиняя ущерба и не доставляя неудобств другим людям, и кстати не загрязняя их
|
|
Проявление агрессии, если такое случается, это следствие определённых неудачно сложившихся обстоятельств.
|
|
1. Сами же потом собаконенавистники кричать начнёте, что собака "такая-рассякая сейчас бросится и покусает"
2. Все собаки, выводимые на улицы на поводках, не идут гулять с целью покусать или напугать кого-либо. Проявление агрессии, если такое случается, это следствие определённых неудачно сложившихся обстоятельств. 3. В человеческом обществе, это всё делают на улицах люди (и мужчины и женщины), причём многие открыто и не стесняясь других и не заботясь о том, что это может быть неприятно окружающим. |
|
Даже не представляю что вы имеете в виду. Люди кусаются и обнюхивают гениталии на улицах?))
|
| В собачьем обществе абсолютно нормальным считается громко лаять |
| бегать друг за другом |
| обнюхивать гениталии |
| драться, кусать друг друга и другими способами проявлять агрессию |
| публично испражняться (даже не закапывая) |
| охотиться, |
| отряхиваться на окружающих, не заботиться о чистоте тела(шерсти) |
| гнать добычу стаей |
|
ну можно например на видео снимать в качестве доказательства и отправлять по электронной почте в соответствующие органы.
|
|
ну предположим считать основанием для штрафа если более 3 заявок от разных людей поступило на одного и того же собачника.
|
|
Это натолкнуло меня на мысль, что учитывая все особенности собачьего поведения и жизни в городе, интегрирование собак в городское человеческое общество вообще нецелесообразно. Поскольку ради удовольствия собачников вынуждены терпеть неудобства множество людей
|
|
весь процесс носит антигуманный характер, как признание обществом права человека владеть и распоряжаться жизнью живого существа.
|
|
свобода животного (от клеток, поводков, свободный вход и выход в жилье и на улицу)
|
|
2. отсутствие угрозы здоровью/жизни человека (полное отсутствие агрессивного поведения)
|
|
пагубно не в смысле сокращения продолжительньности жизни а в смысле изменения ее качества
|
|
В собачьем обществе абсолютно нормальным считается громко лаять, бегать друг за другом, обнюхивать гениталии, драться, кусать друг друга и другими способами проявлять агрессию, публично испражняться (даже не закапывая), охотиться, отряхиваться на окружающих, искать блох, не заботиться о чистоте тела(шерсти), гнать добычу стаей.
|
|
Переносить представителей своего вида не соответствующих нашим представлениям о правилах хорошего тона нам приходится поскольку мы следуем своему же желанию и потребности жить в обществе себеподобных.
|
|
Но вот искусственно разводить другой вид и осложнять этим свою жизнь это уже нонсенс.
|
|
Да, но при этом не причиняя ущерба и не доставляя неудобств другим людям,
|
|
Люди хотят жить в обществе, понимают что в конечном итоге все это для их же блага придумано, и поэтому платят и соблюдают
|
|
Медведи же в цирке лишены свободы, а дрессировка и выступления им навязываются.
|
|
когда смотришь как они на прогулке друг к другу тянутся, то как то не кажется что они совсем уж не нуждаются в общении со своим видом)
|
|
а почему вы считаете что меньший уровень стресса это хорошо для животного (пусть даже он и увеличивает продолжительность жизни)?
|
|
рабовладение это страшная вещь, потому что под таким вот казалось бы гуманным предлогом можно совершать жуткие вещи.
|
|
Свобода человека это не предмет торга и отношения купли-продажи здесь неприемлемы.
|
|
Я разумеется не имею в виду что именно вы стали бы злоупотреблять этим, если бы такое было возможно, но наверняка нашлись бы и те, кто злоупотребил бы.
|
но с ним гулять одно удовольствие,как с человеком,понимает с полу слова,разве что не курит только
|
Отвечает ли человек, не являющийся ни собственником, ни владельцем животного, за действия этого животного? Нет, не отвечает.
|
|
Это очевидно, потому что какой смысл регистрировать собаку, не имеющую собственника?
|
|
К психиатрическим больницам тоже предлагаете это правило применять? Если нет, то почему (речь в данном случае только о больных, не способных причинить вред другим людям, но способных пострадать от собственных действий, значение и последствия которых они не могут осознать в той мере, в какой их осознаёт психически здоровый человек)?
|
|
Если, например, находящуюся в общественном месте собаку кто-то попытается погладить, а она в ответ укусит, это агрессивное поведение или вполне адекватная реакция на нарушение собственной неприкосновенности, свойственная многим живым существам, в том числе и человеку?
|
|
На улицах - это где? Какую территорию Вы называете улицой в данном случае?
|
|
В квартирах имеется вся совокупность условий, в которых обитают данные виды. Следовательно, исходя из Вашего определения, жить в квартире для многих видов собак естественно.
|
|
Исходя из этого, следует объявить всеобщую амнистию, отменить УК, закрыть тюрьмы и другие подобные учреждения.
|
|
Но тогда возникает вопрос о допустимой мере осложнения человеком жизни другим людям. Вспоминаем про духи и перец.
|
|
Мгожно создать опрос: "Желаете ли вы платить налоги"? Как полагаете, какой будет результат? К тому же, если люди, как Вы утверждаете, сами хотят, понимают, соблюдают и платят, зачем тогда предусмотрена ответственность за неуплату, несоблюдение, нарушения? Зачем созданы структуры для выявления нарушителей и привлечения их к ответственности?
|
|
УК, КоАП, обязательное среднее образование, обязательная срочная служба - эти понятия Вам о чём-то говорят?
|
|
Но не многие могут позволить себе проживать в своём доме, не теряя при этом уровень комфорта и достатка. Получается, эти люди так же живут в квартирах по причине отсутствия возможности жить в других, более подходящих условиях. Несмотря на то, что в квартирах им не хорошо.
|
|
Если считать, что жизнь - это хорошо, то меньший уровень стресса потому и хорошо, что увеличивает продолжительность жизни.
|
|
Более жуткие, чем под предлогом гуманизма лишить умирающего права выбрать жизнь?
|
|
Вы отвечаете за движение машины, если вы за рулем не вашей машины?
Вот так же и с собаками - кто выгуливает тот и несет ответственность и платит штраф если что. |
|
Ну куда то ведь ее девать надо. В какой нибудь собачий приют например. А вот расходы на содержание таких приютов, также как и на уборку общественных мест от продуктов собачьей жизнедеятельности должны оплачивать собачники, в виде налога например.
|
|
К сожалению это не самая приятная необходимость нашего времени. Во избежание больших проблем мы (общество в рамках страны) выбираем меньшие.
|
|
нет, изолировать или применять методы ограничения свободы к отдельным больным или провинившимся личностям это не равнозначно лишению свободы всех здоровых особей вида, только для того чтобы интегрировать этот вид в жизнь другого вида.
|
|
с точки зрения собаки это нормальное поведение, с точки зрения человека (ну если бы на месте собаки был человек) это ненормальное поведение.
|
|
он сложился еще до того как появилась какая то возможность что то зафиксировать.
|
|
Вот как то так где то глубоко у нас заложено что надо справлять нужду уединившись и созерцание экскрементов опять же на том же незримом глубоком уровне вызывает у нас отвращение. Если хотите это свойство нашего вида. Это то что без объяснений понятно каждому представителю вида.
|
|
Человек попытался помочь и оттащить собаку за поводок. По-Вашему, на основании того, что человек взялся за поводок, можно обвинить его в том, что сделала эта совершенно незнакомая ему собака?
|
|
По Вашему, человек, который вёл эту собаку, должен будет возместить причинёный чужой собакой вред здоровью и оплатить штраф?
|
|
Как предлагаете доказывать принадлежность собаки определённому человеку?
|
|
Кстати, если взять 2-3 собак одной породы и окраса и выгуливать их по очереди, можно только одну зарегистрировать в установленом порядке и оплачивать соответствующий налог. Документы на собаку есть, вряд ли кто-то будет проверять, соответствуют ли идентифицирующие признаки животного тому, что указано в документе.
|
|
будьте любезны, раскажите, как же оно это делает? Интересно было бы узнать, как Вы себе представляете механизм этого выбора.
|
|
И в чём, по-Вашему, разница? Люди тоже в разное время жили в разных условиях.
|
|
Sunny, я правильно понимаю, что Вы не намерены оказывать физическое сопротивление, если в общественом месте к Вам подойдёт незнакомый человек и начнёт гладить Вас по разным интересным местам?
|
|
|
