Опции темы Оценить тему
Старый 26.12.2021, 16:02
  #261   
Цитата:
Сообщение от horde Посмотреть сообщение
Написала как знаток таких дел А с виду такая приличная девушка
Если что, я тебе ничего не говорила)))
Предметы и подарки малинка
Получен подарок 08.11.2022, 00:22 от horde - hordeКольцо Лилит
Получен подарок 03.05.2021, 00:37 от Шиххиртх
Сообщение: Носи и не теряй :) - Шиххиртх
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 26.12.2021, 16:17
  #262   
Цитата:
Сообщение от Нюша Посмотреть сообщение
)) Ну и правильно. Сбережешь нервы и время.

А вообще, в спорах побеждает тот у кого больше воля к победе. Все остальное уже вторично. Можно с умным видом нести всякую чушь, и пусть попробуют ее опровергнуть. Главное упорство и уверенность в своей правоте.
Таких победителей и называют победастами)
Старый 26.12.2021, 16:20
  #263   
Цитата:
Сообщение от Нюша Посмотреть сообщение
Можно с умным видом нести всякую чушь, и пусть попробуют ее опровергнуть.


Предметы и подарки Ромашка
Получен подарок 05.12.2021, 23:43 от Ирис
Сообщение: :) - Ирисмалинка - Берегиня
Старый 26.12.2021, 16:30
  #264   
Старый 26.12.2021, 16:32
  #265   
Старый 26.12.2021, 16:54
  #266   
Старый 26.12.2021, 17:15
  #267   
Цитата:
Сообщение от Нюша Посмотреть сообщение
Можно с умным видом нести всякую чушь,
Это, как понимаю, и есть самый надежный способ одержать верх над любым спором, даже над тем, в котором не принимал(ла) участие.
Ибо такая оценка, которая не указывает основания для оценивания, не может быть опровергнута)
"Чушью" может быть названо любое)
Опровергнуть бессмысленное - невозможно)
Цитата:
Сообщение от Нюша Посмотреть сообщение
пусть попробуют ее опровергнуть. Главное упорство и уверенность в своей правоте.
А почему, собственно, уверенный в своей правоте не должен быть упорен в отстаивании своего убеждения?
Пусть пробуют опровергать обоснованно, но не самым простым приемом "сказанное- чушь"
Старый 26.12.2021, 17:27
  #268   
Фрагмент о некорректных приемах ведения споров.
А.А.Ивин "Элементарная логика"
Глава 9
ДИСКУССИЯ И ПОЛЕМИКА
§ 3. Корректные и некорректные приемы
Цитата:
Аргумент к личности — противнику приписываются такие недостатки, реальные или только мнимые, которые представляют его в смешном свете, бросают тень на его умственные способности, подрывают доверие к его рассуждениям. Такого рода «критика» спорщика, приписывание ему нехороших черт или порочащих мотивов ведет к тому, что уже не сущность того, что он говорит, а сама его особа становится предметом обвинений. Даже если упреки в его адрес справедливы, этот прием некорректен, поскольку меняет плоскость спора. Из того, что человек допускал какие-то промахи, вовсе не следует, что и к сказанному им сейчас надо отнестись с недоверием.
Жонглирование отрицательными характеристиками личности спорщика, не имеющими никакого отношения к существу рассматриваемого вопроса, в товарищеском споре, разумеется, недопустимо.
Особенно обидным аргумент к личности оказывается тогда, когда один из спорящих приписывает другому свои собственные отрицательные черты или порочащие мотивы.
Старый 26.12.2021, 17:31
  #269   
Нууу, если понимать зачем спорить и какая конечная цель спора - можно и поспорить.
только чаще всего спорят фиг пойми зачем
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 26.12.2021, 17:35
  #270   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
чаще всего спорят фиг пойми зачем
"Я дерусь, потому что... дерусь!" (Портос)
Предметы и подарки Ромашка
Получен подарок 05.12.2021, 23:43 от Ирис
Сообщение: :) - Ирисмалинка - Берегиня
Старый 26.12.2021, 17:38
  #271   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
только чаще всего спорят фиг пойми зачем
Мне понравился ответ на мой подобный вопрос об игре в мафию, казалось бы вообще, какой смысл????
"Чтобы мозг не атрофировался"( ПЦ)
кмк классно сказано)
Старый 26.12.2021, 17:43
  #272   
Sandy, игра в мафию конечно весьма странный и спорно эффективный тренажер для мозга, но принимается
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 25.06.2017, 01:20 от Bell
Сообщение: За то, что ты есть) - Bell
Старый 26.12.2021, 17:47
  #273   
Цитата:
Сообщение от Velassaru Посмотреть сообщение
игра в мафию конечно весьма странный и спорно эффективный тренажер для мозга, но принимается
Я именно так и посчитала, уйдя из мафии.
Но тем более обсуждение разных тем- полезно для мозга.
И совсем не обязательно просто несогласию спешить присваивать приговор- "спор ради спора" ИМХО)
Старый 11.03.2024, 20:20
  #274   
Жаль, что вопрос повсеместно ставится "Как выиграть спор" а не "Как вместе найти истину".
Искусство ведения дискуссии утрачено, остались лишь хитрые уловки ведения полемических войн.
Старый 13.03.2024, 22:04
  #275   
Если учесть что спор это не игра то тут бы Бусидо прокатило, Лучшая битва та которой не было...
Старый 09.07.2024, 18:18
  #276   
В спорах очень редко достигается истина, чаще обиды и взаимные претензии. И даже если удается кого-то заткнуть, это не будет означать, что удалось переубедить.
Старый 09.07.2024, 18:31
  #277   
В споре рождается истина, если обе стороны хотят её найти.
Старый 09.07.2024, 19:56
  #278   
Цитата:
Сообщение от Весельчак У Посмотреть сообщение
В споре рождается истина, если обе стороны хотят её найти.
Если - это такое волшебное слово. Сразу очерчиваются условия, которые далеко не всегда выполняются.
Старый 09.07.2024, 21:40
  #279   
Очень мешают тролли.
В чужой монастырь не лезут со своим уставом, но, как пример: в англоязычных форумах, где я «болтаюсь» принято при жалобе на троллизм в двух и более темах от двух и более людей банить тролля.
На небольшой срок. День или два. Обычно этого бывает достаточно. Сперва их предупреждая в теме, что б все видели и опасались вести себя так же.
Для тролля день без форума - трагедия)))
Разумеется, у Вас больше опыта и Вам виднее как лучше.
Старый 09.07.2024, 21:58
  #280   
Цитата:
Сообщение от Ардон Посмотреть сообщение
Очень мешают тролли.
Методичка от:
Не кормить тролля!
1. Кто такие тролли, и как их распознать


1.1. Тролли - это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающе спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить.

1.2. Тролли, не понимая темы разговора, делают постоянные попытки перейти на личность автора сообщений, пытаясь унизить и оскорбить человека.

1.3. Обычно тролли используют явно провокационные фразы, типа:
«бей жи*ов", «ненавижу хох*ов, каца*ов», пиндо*ов»,«ты глупый, зомби, совок, дурак, идиот» и т д. пытаясь таким образом принизить и оскорбить человека, за которым они не признают ни знаний, ни жизненного опыта, ни самостоятельности мышления.

1.4. Троллю совершенно безразлично, о чем, собственно, идет речь, он постоянно уводит разговор в сторону, поскольку ему нечего сказать по существу.
Тролль просто старается привлечь внимание к собственной персоне.

1.5. Если вы ответите троллю, то он полностью проигнорирует содержание вашего сообщения, и в ответ напишет или очередную глупость, или просто нахамит.

1.6. Если вы ему не ответите, то он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать вас на грубость или необдуманное высказывание.

1.7. Если вы прекращаете разговор с троллем, то он тут же применяет свой классический прием, утверждая, что вы его испугались или вам нечего сказать.

1.8. Иногда, обиженный отсутствием внимания тролль, начинает флудить,
систематически засоряя форум словесным мусором.

1.9. Тролли часто приходят в темы, где идут активные дискуссии, и поскольку большинство троллей имеют весьма посредственные знания, то участники дискуссии начинают в массовом порядке доказывать троллю, что он не прав, тем самым уничтожается смысл дискуссии, и она превращается в безобразный скандал.

1.10. Тролли ищут внимания на форумах потому, имеют крайне низкую самооценку и не знают никаких других способов для привлечения внимания к себе .
Среди троллей почти никогда не попадаются умные или интересные люди – и поэтому им просто нечего сказать.

1.11. Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны, и часто имеют проблемы в личной жизни.
Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ответил ему, повышает ему самооценку.

1.12. Обычно поведение тролля сводится к тому, чтобы стащить собеседника на свой уровень и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций.

1.13 . Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них вы - просто абстрактная картинка на экране.
Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить.

1.14. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, а так же к доводам разума,
логическому мышлению и законам морали - поэтому тролля невозможно ни переспорить, ни переубедить ни по какому-либо вопросу.


2. Ваши действия, если вам на форуме попался тролль.

2.1. Не вступать с троллем ни в какие дискуссии.

2.2. Не тратить свои усилия на выяснение отношений с троллем, поскольку он всегда будет демонстративно игнорировать любые ваши объективные доводы.

2.3. Не пытаться оскор*лять тролля – это будет означать, что ему удалось стащить вас на свой уровень общения.

2.4. Если вы ответите троллю, а потом прервете с ним разговор, то он воспримет это как свою победу, и начнет всем хвастаться, что он вас «слил».

2.5. Самое действенное – это просто не замечать тролля, не вступать с ним в пререкания, а так же призвать всех остальных участников дискуссии последовать вашему примеру – это называется НЕ КОРМИТЬ ТРОЛЛЯ.

2.6. Вы сделаете большую ошибку, если прилюдно пожалуетесь на тролля админам форума, которые его, скорее всего, «забанят».
Но таким образом никчемная персона тролля получает нужное ему внимание и толпу защитников «свободы слова»,
многим из которых просто лень разбираться в том, кто - прав и, кто - виноват.
А вы, в свою очередь, только получите порцию грязи в свой адрес


3. Как избавиться от троллей.

Извести троллей на форуме невозможно - как только избавляешься от одного, на его место приходит новый тролль, поскольку социопатов в сети хватает.

Что же нужно сделать, чтобы уменьшить количество троллей на форуме?

3.1. Нужно не обращать внимания на тролля, и тогда он, возможно, заскучает и уйдет на новые «пастбища».

3.2. Регулярное удаление постов троллей из всех тем форума – это признак и хорошего тона, и уважение к читателям и пользователям форума.

3.3. Верное средство от тролля – это «бан» без скандалов и выяснения отношений.
Поэтому админы форума должны следить за появлением троллей и троллинга, и всегда заботиться о чистоте своего форума.

Бытует мнение, что «бан» тролля - это признание его победы.
Тролли хвастают друг перед другом своими «банами», представляя их, как свои «победы» и, уверяя остальных пользователей, что им «не нашли, что ответить».
На самом деле это игра – таким образом, тролли, вызывают к себе интерес, чтобы не попасть к в игнор, и отделяют себя от таких же убогих троллей, как они сами.
Подыгрывать в этом троллям не только глупо, но и антисоциально.

3.4. Чем активнее сообщество «забанивает» троллей, тем скорее они уйдут в изоляцию и совсем с форума.

Часто серьезные и креативные люди прекращают читать и посещать форумы, которые допускают к себе троллей, и где те размножаются со страшной силой.
От действий троллей страдают все пользователи - и те, кто пришел за полезной информацией, и те, кто выбрал себе данный форум для спокойного и конструктивного общения.

3.5. Уважаемые фуромчане, добавляя очередного тролля в список «забаненных»,
администрация ограждает вас от от деструктивного поведения никчемных персон и потери вашего времени из-за прочтения и написания ответов на их бредовые сообщения.
«Забанить» тролля быстрее и проще.
Гордиться ему нечем. Если вам встретился тролль, то обратите на него внимание администрации форума, и попросите «забанить» тролля, в порядке социальной гигиены.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024