Опции темы Оценить тему
Старый 11.02.2026, 17:18
  #241   
Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
Да, это так же верно, как то что у падших ангелов
"добрая природа". В кавычках не потому что это ни так,
а потому что грубо, ну ты поняла.
У ангелов то вообще то нет воли и выбора. Как они "запрограммированы" - так и действуют.
А в иудаизме "падших ангелов " было всего два.

Мидраш рассказывает (см. Мидраш Рабба, Берешит 8, 6), что когда Всевышний хотел создать человека, Он спросил согласия у ангелов, которые уже были созданы к тому времени. Состояние всего мироздания, в том числе и ангелов, ставилось в зависимость от деяний человека, поэтому Творец и обратился к ним. Часть ангелов ответила утвердительно, но часть возражала, восклицая: «Что есть человек, чтобы Ты помнил его…» (см. Тэилим 8, 5). Ведь, хотя душа человека — из высших миров, тело его из нижнего, затемнённого мира. И очень легко ему ошибиться, причинить миру вред и нарушить волю Твою. И так он разрушит сотворённый Тобой мир и помешает раскрыться Славе Твоей. Пусть существуют только творения небесные, ангелы и все созданные Тобой высшие силы, и раскрой на Небесах величие Твоё. Ответил Всевышний: если нет человека, зачем нужны все творения, созданные Мной? С чем это можно сравнить? У царя — великолепный дворец, наполненный всевозможными яствами, приготовленными для многочисленных гостей, но гости не приходят к нему. Для чего царю всё это? (То есть: истинная цель творения связана с человеком, и несравнима глубина замысла о человеке и его сущность с сущностью ангелов, постижение Моего величия человеком с постижением ангелов). Ответили ангелы: поступай по воле Твоей.

Однако два ангела продолжали возражать: ведь пострадает Слава Всевышнего, если согрешит человек и разрушит миры. Сказал Всевышний: если кажется вам, что должно раскрыть Славу Мою только среди ангелов, что вы выше человека и нет нужды в нём, попробуйте с ним состязаться. Но так как у него есть тело и он не может подняться к вам, придётся вам спуститься в нижний мир. Попробуйте доказать там ваше преимущество. Создал Всевышний человека, а позже, во времена поколения Потопа, спустились эти два ангела в мир. Но чтобы существовать в этом мире, должны они были при спуске своём облечься в тела, созданные из стихий этого мира. Тела же затемняют постижение. Так ошиблись ангелы и лишь умножили зло этого мира. После этого поместил Всевышний их до конца времен в место, называемое «Горы тьмы», и стали они знаком несостоятельности того мнения, которое защищали. Таково, очень кратко, это повествование, скрывающее за образностью и простотой формы глубокий смысл.


Насчет третьего - Самаэля, или как вы его называете, Сатаны - там отдельная долгая история.
Предметы и подарки Поздравляю
Получен подарок 15.02.2026, 01:05 от GlooMask
Сообщение: С праздником! - GlooMaskнг3
Получен подарок 01.01.2026, 05:33 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилова
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 11.02.2026, 17:19
  #242   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
когда человек по дури просто рискует, рисуясь - "вот мол я какой"
Иногда это отработка "кармического остатка".
Предметы и подарки золотой роллс ройс
Получен подарок 26.01.2026, 08:31 от МаминСын - МаминСынРелакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 11.02.2026, 17:21
  #243   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Иногда это отработка "кармического остатка".
Ой не знаю...у челвоека есть разум, сознание, свобода воли.
Предметы и подарки Поздравляю
Получен подарок 15.02.2026, 01:05 от GlooMask
Сообщение: С праздником! - GlooMaskнг3
Получен подарок 01.01.2026, 05:33 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилова
Старый 11.02.2026, 17:29
  #244   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
Ой не знаю...у челвоека есть разум, сознание, свобода воли.
Вне сомнения.
Но иногда это просто потребность.
Доказать не кому-то, а себе
Предметы и подарки золотой роллс ройс
Получен подарок 26.01.2026, 08:31 от МаминСын - МаминСынРелакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 11.02.2026, 17:48
  #245   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Вне сомнения.
Но иногда это просто потребность.
Доказать не кому-то, а себе
Потребность же тоже оценивается с точки зрения разумности. Например, у человека ненормальная потребность убиать других.
Позволить ему?
Его нужно изолировать, он болен и опасен.
Предметы и подарки Поздравляю
Получен подарок 15.02.2026, 01:05 от GlooMask
Сообщение: С праздником! - GlooMaskнг3
Получен подарок 01.01.2026, 05:33 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилова
Старый 11.02.2026, 18:09
  #246   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
когда человек по дури просто рискует, рисуясь - "вот мол я какой
Физик ядерщик, доктор наук, профессор, в последствии академик, рисуется вот я какой, ну-ну....ты точно психологией занимаешься?
Предметы и подарки Предмет
Получен подарок 14.02.2026, 19:30 от Элениэль
Сообщение: Любви) - Элениэльнастроение
Получен подарок 14.02.2026, 08:32 от Шмигирилова
Сообщение: Это не по настоящему) - ШмигириловаЛапша
Получен подарок 09.02.2026, 14:44 от Инсургент - Инсургентснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 11.02.2026, 18:25
  #247   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Физик ядерщик, доктор наук, профессор, в последствии академик, рисуется вот я какой, ну-ну....ты точно психологией занимаешься?
Слушай, ты перечти сперва сам -чтО ты про него мне написал.
Ты же не описал конкретно его "риски" и "чудачества", как ты выразился.
А тут же на личность переходить. Так то я тоже засомневаться в том, что ты реально физик.
Предметы и подарки Поздравляю
Получен подарок 15.02.2026, 01:05 от GlooMask
Сообщение: С праздником! - GlooMaskнг3
Получен подарок 01.01.2026, 05:33 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилова
Старый 11.02.2026, 18:34
  #248   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
Слушай, ты перечти сперва сам -чтО ты про него мне написал.
Ты же не описал конкретно его "риски" и "чудачества", как ты выразился.
А тут же на личность переходить. Так то я тоже засомневаться в том, что ты реально физик.
Поясняю - для людей недалекого умишка некоторые его действия могли казаться чудачеством, в действительности он реально рисковал, очень расчетливо, ибо профи высочайшего уровня для которого не существует "так никто не делает" в приницпе. Собственно это и отличает профи от остальных.
Предметы и подарки Предмет
Получен подарок 14.02.2026, 19:30 от Элениэль
Сообщение: Любви) - Элениэльнастроение
Получен подарок 14.02.2026, 08:32 от Шмигирилова
Сообщение: Это не по настоящему) - ШмигириловаЛапша
Получен подарок 09.02.2026, 14:44 от Инсургент - Инсургентснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 11.02.2026, 18:45
  #249   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Поясняю - для людей недалекого умишка некоторые его действия могли казаться чудачеством, в действительности он реально рисковал, очень расчетливо, ибо профи высочайшего уровня для которого не существует "так никто не делает" в приницпе. Собственно это и отличает профи от остальных.
Ну вот опять...ты кого оскорбить сейчас хочешь?
И опять же - никаких примеров ты не приводишь
Предметы и подарки Поздравляю
Получен подарок 15.02.2026, 01:05 от GlooMask
Сообщение: С праздником! - GlooMaskнг3
Получен подарок 01.01.2026, 05:33 от Шмигирилова
Сообщение: Спасибо! - Шмигирилова
Старый 11.02.2026, 18:52
  #250   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
Ну вот опять...ты кого оскорбить сейчас хочешь?
Это называется аберрация восприятия в особо тяжелом проявлении, это когда совершенно отвлеченное упоминание неких абстрактных людей предвзято и сознательно ассоциируют со своей личностью.
Предметы и подарки Предмет
Получен подарок 14.02.2026, 19:30 от Элениэль
Сообщение: Любви) - Элениэльнастроение
Получен подарок 14.02.2026, 08:32 от Шмигирилова
Сообщение: Это не по настоящему) - ШмигириловаЛапша
Получен подарок 09.02.2026, 14:44 от Инсургент - Инсургентснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 11.02.2026, 19:02
  #251   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
И опять же - никаких примеров ты не приводишь
Управление атомным реактором в пульсирующим режиме очень малого оперативного запаса реактивности на "границе" йодной ямы.
Предметы и подарки Предмет
Получен подарок 14.02.2026, 19:30 от Элениэль
Сообщение: Любви) - Элениэльнастроение
Получен подарок 14.02.2026, 08:32 от Шмигирилова
Сообщение: Это не по настоящему) - ШмигириловаЛапша
Получен подарок 09.02.2026, 14:44 от Инсургент - Инсургентснегири1
Получен подарок 31.12.2025, 15:46 от Дядя Женя
Сообщение: С наступающим! - Дядя Женя
Старый 11.02.2026, 19:08
  #252   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
Например, у человека ненормальная потребность убиать других.
Позволить ему?
Его нужно изолировать, он болен и опасен.
Вы взяли крайность.
Ну вот с точки зрения кармы - убийца и убитый отработали часть обоюдной кармы.
А с точки зрения нашего земного здравого смысла - болен и надо изолировать.
Предметы и подарки золотой роллс ройс
Получен подарок 26.01.2026, 08:31 от МаминСын - МаминСынРелакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 12.02.2026, 11:28
  #253   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
У ангелов то вообще то нет воли и выбора. Как они "запрограммированы" - так и действуют.
А в иудаизме "падших ангелов " было всего два.

Мидраш рассказывает (см. Мидраш Рабба, Берешит 8, 6), что когда Всевышний хотел создать человека, Он спросил согласия у ангелов, которые уже были созданы к тому времени. Состояние всего мироздания, в том числе и ангелов, ставилось в зависимость от деяний человека, поэтому Творец и обратился к ним. Часть ангелов ответила утвердительно, но часть возражала, восклицая: «Что есть человек, чтобы Ты помнил его…» (см. Тэилим 8, 5). Ведь, хотя душа человека — из высших миров, тело его из нижнего, затемнённого мира. И очень легко ему ошибиться, причинить миру вред и нарушить волю Твою. И так он разрушит сотворённый Тобой мир и помешает раскрыться Славе Твоей. Пусть существуют только творения небесные, ангелы и все созданные Тобой высшие силы, и раскрой на Небесах величие Твоё. Ответил Всевышний: если нет человека, зачем нужны все творения, созданные Мной? С чем это можно сравнить? У царя — великолепный дворец, наполненный всевозможными яствами, приготовленными для многочисленных гостей, но гости не приходят к нему. Для чего царю всё это? (То есть: истинная цель творения связана с человеком, и несравнима глубина замысла о человеке и его сущность с сущностью ангелов, постижение Моего величия человеком с постижением ангелов). Ответили ангелы: поступай по воле Твоей.

Однако два ангела продолжали возражать: ведь пострадает Слава Всевышнего, если согрешит человек и разрушит миры. Сказал Всевышний: если кажется вам, что должно раскрыть Славу Мою только среди ангелов, что вы выше человека и нет нужды в нём, попробуйте с ним состязаться. Но так как у него есть тело и он не может подняться к вам, придётся вам спуститься в нижний мир. Попробуйте доказать там ваше преимущество. Создал Всевышний человека, а позже, во времена поколения Потопа, спустились эти два ангела в мир. Но чтобы существовать в этом мире, должны они были при спуске своём облечься в тела, созданные из стихий этого мира. Тела же затемняют постижение. Так ошиблись ангелы и лишь умножили зло этого мира. После этого поместил Всевышний их до конца времен в место, называемое «Горы тьмы», и стали они знаком несостоятельности того мнения, которое защищали. Таково, очень кратко, это повествование, скрывающее за образностью и простотой формы глубокий смысл.


Насчет третьего - Самаэля, или как вы его называете, Сатаны - там отдельная долгая история.
В православии "вообще-то" есть)
Если коротко и грубо , она такая одноразовая.
Ну эта какая тема, здесь даже не хочу.
Про Троицу уже начитался..
Предметы и подарки Печеньки любви
Получен подарок 14.02.2026, 19:26 от Элениэль
Сообщение: Любви и счастья! - Элениэль888
Получен подарок 14.02.2026, 08:22 от Шмигирилова
Сообщение: Ты меня балуешь) - Шмигирилова
Старый 12.02.2026, 13:19
  #254   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
Ну, в общем и целом да, скорее всего так.
Оно по сути согласуется и с философской частью иудаизма.
У меня к Вам возник вопрос.
Как на Ваш взгляд, если древние учения и древние мудрецы пытались показать то,
как устроено Мироздание, логично ли то, что при Одном Общем Объекте исследования
должны быть аналогии (общие элементы), но и расхождения в пониманиях?

И еще один вопрос.
При всем уважении к тем или иным верованиям, обязан ли современный человек смотреть на Мироздание посредством какого- либо одного и только одного древнего учения?
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 12.02.2026, 13:42
  #255   
По мне так человек вообще никому не обязан, кроме как себе.
А с учетом всех последующих изменений - так и подавно.
Предметы и подарки золотой роллс ройс
Получен подарок 26.01.2026, 08:31 от МаминСын - МаминСынРелакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 12.02.2026, 13:49
  #256   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
По мне так человек вообще никому не обязан, кроме как себе.
А с учетом всех последующих изменений - так и подавно.
Прекрасное объяснение для абсолютного хаоса.
Однако я запрашивала с позиции упорядочивания , то есть поиска общих точек взаимодействия, общих критериев, общих пониманий, общих взглядов,
когда одного не выбешивает, что другой иначе смотрит, к примеру, на мнения Мидраша или Троицу,
а люди находят способ смотреть на одно и то же, но с разных позиций и видеть общего "слона", но не "хвостики", "колонны" и прочее)

Возможно верить во что угодно на личном индивидуальном уровне, хоть в Макаронного Монстра, хоть во Всемогущего Колобка.
Но люди зачем-то спорят из-за своих картин мира.
Жесточайшим образом спорят)

Последний раз редактировалось Sandy; 12.02.2026 в 13:58..
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 12.02.2026, 14:15
  #257   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
У ангелов то вообще то нет воли и выбора. Как они "запрограммированы" - так и действуют.
Насчет отсутствия "воли" и "свободы выбора" лично меня удивило именно такое утверждение о мире пятого измерения в ченнелингах - отсутствие свободы воли.
И это сложно понять, если не рассматривать единственный аспект выбора:
следовать Законам Бога или добровольно нарушать их.

Лучше всего, в моем понимании, ненужность выбора показал Бердяев в своей работе по "легенде о Великом Инквизиторе" - когда люди поймут и добровольно примут Законы Бога, необходимости в нарушении этих Законов, то есть в "свободе воли" - не будет)
О чем-то запредельном твердили Священные Тексты?
Нет.
Об элементарных здравых нормах взаимодействия.

Реально после тысячелетий кровопролитнейших войн, странным выглядит, когда кто-то с легкостью выкатывает собеседнице "ебанулась" из-за простейшего расхождения во мнении, но в другой теме вздыхает "Скорей бы" - в ожидании, что кто-то явится, взмахнет волшебством и сотворит прекрасный мир, который мгновенно уничтожат такие же любители "собственной воли")

Так не работает: что хочу, то и наворочу, но подайте прекрасный мир)
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 12.02.2026, 14:25
  #258   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Но люди зачем-то спорят из-за своих картин мира.
Жесточайшим образом спорят)
Бесполезное это занятие спор. Потеря энергии и времени.
Учитывая, что все равно каждый остается при своем.
Думаю, что люди спорят потому что ЭГО у них непомерное и им куда-то нужно слить эту энергетику.
О таких вещах вообще не спорят. Такие вещи либо есть, либо нет.
У меня вот нет.
Хаос? Окей. Весь мир хаос. Глобально? Окей.
Предметы и подарки золотой роллс ройс
Получен подарок 26.01.2026, 08:31 от МаминСын - МаминСынРелакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх
Старый 12.02.2026, 14:26
  #259   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Скрытый текст
Хаос? Окей. Весь мир хаос. Глобально? Окей.
Кому- Окей?
Предметы и подарки рождество4
Получен подарок 06.01.2026, 17:23 от Дядя Женя
Сообщение: С рождеством! - Дядя Женянг1
Получен подарок 01.01.2026, 04:58 от Шмигирилова
Сообщение: С НГ!) - Шмигирилованг8
Получен подарок 31.12.2025, 15:22 от Дядя Женя
Сообщение: В новом году, добра, улыбок и пушистых котиков. - Дядя Женя
Старый 12.02.2026, 15:08
  #260   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Кому- Окей?
Мне. Мне все равно.
Мне все равно кто во что верит и за что борется.
Рад вести дискуссию, но спор это не ко мне.
В споре негативная разрушающая энергетика, в любом споре, потому что он не направлен на поиск мифической истины для всех, а на почёс чсв и желание потешить эго и подкормить своих демонов.
Кормите, но без меня.

Окей или не окей?

ПС: Мне нравится вести дискуссии с автором темы. Она не всегда согласна со мной, а я - с ней. Но в ее словах нет разрушающего фактора, потому что передо мной уверенный в себе человек.

Последний раз редактировалось Лис; 12.02.2026 в 15:10..
Предметы и подарки золотой роллс ройс
Получен подарок 26.01.2026, 08:31 от МаминСын - МаминСынРелакс1
Получен подарок 10.06.2021, 13:58 от Карамель - КарамельУтюг
Получен подарок 03.05.2021, 00:51 от Шиххиртх
Сообщение: Дарую оружие для соблюдения баланса :) - Шиххиртх


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024