Опции темы Оценить тему
Старый 11.01.2020, 16:07
  #241   
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 11.01.2020, 16:46
  #242   
Цитата:
Сообщение от Лири Посмотреть сообщение
В ящике сидит котик, да?)
или уже не сидит.
сидит ли он там или нет, ты узнаешь в момент открытия ящика,
до этого котик находится в суперпозиции, он и есть и нет.
Старый 11.01.2020, 17:01
  #243   
Это чего- то философское тут происходит, да?))
Старый 11.01.2020, 19:03
  #244   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Это житейский диалог) в научной парадигме это вообще неуместно! Ничего, скоро откроем - таким самоутешением ученые не занимаются)
Во-первых, учёные такие же люди и им не чужды надежды, самоутешения и прочее.
Во-вторых, наука происходит из житейских проблем и на них работает. Вообще, философия - это житейский уровень, суп, в котором, что-то варится и превращается в конечном счёте в науку.
В-третьих, у нас здесь "философский гараж", мы не претендуем на строго научные беседы на форуме.

Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Все объективно, ага) Прочитайте пожалуйста, объективные для вас мои мысли) Объективность предполагает одинаковость для всех) Если не сможете прочитать, то идите сделайте что-то полезное, пожуйте вязаный свитер, например, ведь сейчас зима, нужны витамины. Это же ЕДА для моли и для вас значит) Все же у вас объективно))
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Осторожно, осторожно, прогрессивный человек, вы отрицаете прогрессивные теории квантового поля))
Что, назад в пещерку? Там то все объективно: вот мамонт, вот дощечка, вот он смысл! Смастерите себе космический кораблик из объективной кости и полетите бороздить объективные просторы объективной вселенной. Приятного вам идентифицирования, не идентификации)
Всё в мире объективно, субъективность - это ложный термин.
Если у меня нет возможности прочесть список продуктов на Вашем рабочем столе, которые Вы планируете купить завтра - это не означает, что этот список не является объективной частью Вселенной и не существует объективно, просто у меня в конкретном случае нет возможности его прочесть. Но это возможно принципиально, как в случае с Вашими мыслями и с тем, как Вы видите красный цвет, например.

Последний раз редактировалось Окс; 11.01.2020 в 19:05..
Старый 11.01.2020, 19:06
  #245   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
до этого котик находится в суперпозиции, он и есть и нет.
Склонен думать, что вернее будет сказать, что мы просто не знаем, что там с котом.
Старый 11.01.2020, 19:28
  #246   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Склонен думать, что вернее будет сказать, что мы просто не знаем, что там с котом.
вот незнание, и есть "суперпозиция" кота
Старый 11.01.2020, 19:36
  #247   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
вот незнание, и есть "суперпозиция" кота
Всё же не есть, всё же, если мы не знаем красный Марс или зелёный, не делает его одновременно и тем и другим, а он объективно красный. Даже, если мы этого не знаем.
Старый 11.01.2020, 19:40
  #248   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Всё же не есть, всё же, если мы не знаем красный Марс или зелёный, не делает его одновременно и тем и другим, а он объективно красный. Даже, если мы этого не знаем.
Марс, да. только я про жизнь после смерти,
точный ответ на вопрос, есть ли она или нет,
будет получен только после того, как ящик откроется,
хотя в данном случае, после того, как он закроется
Старый 11.01.2020, 19:43
  #249   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Марс, да. только я про жизнь после смерти,
точный ответ на вопрос, есть ли она или нет,
будет получен только после того, как ящик откроется,
хотя в данном случае, после того, как он закроется
Тем не менее, это не означает, что она одновременно и есть и нет. Она или есть или её нет, но вот этого мы пока не знаем.
Старый 11.01.2020, 19:58
  #250   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Тем не менее, это не означает, что она одновременно и есть и нет. Она или есть или её нет, но вот этого мы пока не знаем.
ага, а Марс, тем временем - красный, без всяких суперпозиций
Старый 11.01.2020, 20:00
  #251   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
ага, а Марс, тем временем - красный, без всяких суперпозиций
Именно.
Эйнштейн очень не зря в своё время сомневался на счёт всех этих суперпозиций и вероятностного научного подхода.
Старый 11.01.2020, 21:58
  #252   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Всё в мире объективно, субъективность - это ложный термин.
Если у меня нет возможности прочесть список продуктов на Вашем рабочем столе, которые Вы планируете купить завтра - это не означает, что этот список не является объективной частью Вселенной и не существует объективно, просто у меня в конкретном случае нет возможности его прочесть. Но это возможно принципиально, как в случае с Вашими мыслями и с тем, как Вы видите красный цвет, например.
Вы будете искать мой список на моем рабочем столе, а он, зараза, будет, например, лежать у меня в кармане в виде смятого листочка)) или вообще я могу его не составлять, а купить все спонтанно)) А вы все будете искать и искать...

Что для вас означает ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ? Боюсь предположить, что для вас это означает просто получить какую-либо информацию и скорее дать ей ОПРЕДЕЛЕНИЕ)) Вы понимаете личность как набор какой-то примитивной информации, которую можно считать, переместить куда-либо) И похвалить самого себя) понимаете как что-то КОЛИЧЕСТВЕННОЕ. Допустим, есть люди, считывающие чужие мысли) Опять же это должны быть люди, которые в большой степени преодолели в себе объективный взгляд на мир, объективизм) Иначе КАК со своим, как вы считаете, объективным миром можно войти в чужой субъективный (почему субъективный? да потому что до тех пор, пока вы не прочитали эти мысли, они от вас закрыты и не объективны для вас)? Но это только мы говорим о чисто информации и ее считывании.
Старый 11.01.2020, 22:02
  #253   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Но это возможно принципиально, как в случае с Вашими мыслями и с тем, как Вы видите красный цвет, например.
Выше я писала только о количественной информации и ее считывании. Но если все-таки для вас ИДЕНТИФИКАЦИЯ не просто количественная информация, а еще и качественная, т.е. что-то большее, то важно еще и качество перерабатывания, проживания, прочувствования этой информации, не так ли? Как тогда в этом случае вы можете представить себе ИДЕНТИФИКАЦИЮ ОБЪЕКТИВНОЙ ЛИЧНОСТИ, ее определение?
Старый 11.01.2020, 22:15
  #254   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
возможно принципиально, как в случае с Вашими мыслями и с тем, как Вы видите красный цвет, например.
Мы не механические роботы, чтобы в понятие нашей бедной личности входила только одна информация) вот мой красный цвет -это всегда мой красный цвет, как я его НЕ ЧУВСТВУЕТ больше никто)) Как у меня больше ни у кого нет точно такого же набора ассоциаций с этим цветом))

Да, в мире есть просто внешняя условная договоренность, связанная с этим цветом, со всеми определениями вообще. Она выработана столетиями как и все языковые договоренности, красный, кровь, мак...Но мое чувство красного всегда субъективно. Поэтому, когда здесь в темах мелькала такая мысля, что раз мол все субъективно, то нет мол никакой разницы кто что понимает под каким термином, то я упорно отстаивала точку зрения, что, напротив, очень важно четко понимать значение того или иного термина в рамках различных концепций. Мир слишком субъективен, а эти условные договоренности хоть как то позволяют ПОНИМАТЬ друг друга) К тому же подмена тех или иных понятий, особенно в рамках религиозных концепций, частенько выливается в самые печальные последствия.
А так был бы мир объективен, и проблем бы с пониманием никаких не существовало. Все бы сразу все понимали) Да и сами языки, и наука герменевтика были бы не нужны!
Старый 11.01.2020, 22:18
  #255   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Всё в мире объективно
А у вас как там: мир объективен уже сейчас или только будет таким, когда его поймут?)
Старый 11.01.2020, 22:22
  #256   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
ага, а Марс, тем временем - красный, без всяких суперпозиций
Не думаю, что он объективно красный) Люди примерно видят его относительно красным, хотя только те, у кого нет дальтонизма, те кто видит. А некоторые животные и т.п. вообще этот цвет не различают. И как он может быть объективно красным?
Старый 12.01.2020, 14:49
  #257   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Что для вас означает ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ? Боюсь предположить, что для вас это означает просто получить какую-либо информацию и скорее дать ей ОПРЕДЕЛЕНИЕ))
У Вас чувствуется особые отношения с термином идентификация. Вы наделяете его какими-то магическими свойствами. А вообщем-то Ваше определение его полное.

Цитата:
ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ [дэ], -рую, -руешь; -анный; сов. и несов., кого-что (книжн.). Установить (-навливать) совпадение, идентичность.
Это и есть получить информацию и дать определение, только не информации, а объекту на основе полученной информации. Т.е. установить совпадение рассматриваемого объекта с чем-то, что уже есть у Вас в базе данных, памяти и т.д.

Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Вы понимаете личность как набор какой-то примитивной информации, которую можно считать, переместить куда-либо) И похвалить самого себя) понимаете как что-то КОЛИЧЕСТВЕННОЕ.
Что за такой параметр информации - примитивная? Если речь о ценности, как надписи на заборе и лекция учёного - принимается. Тем не менее, любая: будь то "примитивная", будь то "ценная" информация поддаётся количественной оценке, считыванию, перемещению и копированию.

Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Допустим, есть люди, считывающие чужие мысли) Опять же это должны быть люди, которые в большой степени преодолели в себе объективный взгляд на мир, объективизм)
Подавляющее большинство людей обладают способностью считывать чужие мысли. Это называется эмпатия, взаимопонимание. При этом не важно преодолели они в себе заблуждение, что есть что-то такое субъективное или уже поняли, что весь мир объективен.

Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Иначе КАК со своим, как вы считаете, объективным миром можно войти в чужой субъективный (почему субъективный? да потому что до тех пор, пока вы не прочитали эти мысли, они от вас закрыты и не объективны для вас)?
Повторюсь. Таким образом по определению что угодно может быть "субъективным", как список продуктов у Вас на столе, взаимодействие с которым мне не доступно.

Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Вы будете искать мой список на моем рабочем столе, а он, зараза, будет, например, лежать у меня в кармане в виде смятого листочка)) или вообще я могу его не составлять, а купить все спонтанно)) А вы все будете искать и искать...
А это. Это Вы балуетесь. Тогда, когда мы занимаемся изучением устройства мира.
Список продуктов, предметы в Вашей комнате, рисунок на стенах и т.д. - всё это объективно существует, даже если не все могут непосредственно взаимодействовать с этим всем и идентифицировать.

Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Мы не механические роботы, чтобы в понятие нашей бедной личности входила только одна информация) вот мой красный цвет -это всегда мой красный цвет, как я его НЕ ЧУВСТВУЕТ больше никто)) Как у меня больше ни у кого нет точно такого же набора ассоциаций с этим цветом))
Да, в мире есть просто внешняя условная договоренность, связанная с этим цветом, со всеми определениями вообще. Она выработана столетиями как и все языковые договоренности, красный, кровь, мак...Но мое чувство красного всегда субъективно. Поэтому, когда здесь в темах мелькала такая мысля, что раз мол все субъективно, то нет мол никакой разницы кто что понимает под каким термином, то я упорно отстаивала точку зрения, что, напротив, очень важно четко понимать значение того или иного термина в рамках различных концепций. Мир слишком субъективен, а эти условные договоренности хоть как то позволяют ПОНИМАТЬ друг друга) К тому же подмена тех или иных понятий, особенно в рамках религиозных концепций, частенько выливается в самые печальные последствия.
А так был бы мир объективен, и проблем бы с пониманием никаких не существовало. Все бы сразу все понимали) Да и сами языки, и наука герменевтика были бы не нужны!
Я бы не стал сильно превозноситься над роботами и вообще над всем, что есть во Вселенной. Всё устроено примерно одинаково и подчиняется тем же законам. А с роботами мы становимся всё больше и больше похожи да и уже на сегодня особых принципиальных отличий нет. Мы сложнее ещё пока - да, но это может измениться. Вполне вероятно, что роботы станут умнее нас, научатся тоньше и сложнее чувствовать. И согласно нашей же системе ценностей, права на уровне животных или даже насекомых, которыми мы наделяем роботов сегодня станут нашей участью относительно них. Но это уже другая тема.
Касательно субъективности. Тот факт, что все мы отличаемся в устройстве, в том числе наша система восприятия и обработки того, что с этого восприятия пришло, не отменяет и того факта, что все эти разные нас составляющие явления объективны. Они разные, но объективны. Мы переживаем разные наборы внутренних переживаний при одном и том же возмущении из вне, т. к. сами представляем собой набор разных объективных явлений, которые при взаимодействии с извне дают разный результат.
Чтобы давать одинаковую оценку явлениям и объектам мы ищем способы компенсировать разницу в нашем устройстве. Выбрать такой ряд взаимодействий с рассматриваемым явлением или объектом, который протекает в нас самих одинаково.

Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
А у вас как там: мир объективен уже сейчас или только будет таким, когда его поймут?)
Мир объективен с начала его существования, с тех времён, когда нас ещё и не было, объективен сейчас и, вероятно, будет объективным всегда.

Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Не думаю, что он объективно красный) Люди примерно видят его относительно красным, хотя только те, у кого нет дальтонизма, те кто видит. А некоторые животные и т.п. вообще этот цвет не различают. И как он может быть объективно красным?
Говоря, что Марс красный, мы подразумеваем, что он излучает отражённое от него электромагнитное излучение (свет) на определённой частоте с определённой длинной волн. И это объективно происходит именно так, а не иначе, не зависимо от того, какие внутренние переживания именно этот вид излучения порождает у дальтоников, животных, слепых или тех кто на него вовсе просто не смотрит в данный момент.
Старый 12.01.2020, 16:16
  #258   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
жизнь, в принципе, при таком подходе, это затянувшееся наблюдение за ящиком Шреденгира, этакий момент ожидания раскинутый на десятилетия в режиме, что кот одновременно и есть и нет.
Вот мы сидим и наблюдаем за этим ящиком, но почему-то у нас автоматически включен режим ожидания КОТА. Именно кота, а не кого-то другого. Разум все-таки не дает представить, что на месте кота может быть все что угодно))
Старый 12.01.2020, 16:20
  #259   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
идентификация.
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
У Вас чувствуется особые отношения с термином идентификация. Вы наделяете его какими-то магическими свойствами. А вообщем-то Ваше определение его полное.
Под индетификацией я примерно понимаю то же, что и все остальные, по договоренности, естественно) Это отождествление в широком смысле. Естественно, что это что-то конкретное. Просто понятие "личность" на мой взгляд не поддается такому простому подходу)))
Старый 12.01.2020, 16:28
  #260   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Что за такой параметр информации - примитивная? Если речь о ценности, как надписи на заборе и лекция учёного - принимается. Тем не менее, любая: будь то "примитивная", будь то "ценная" информация поддаётся количественной оценке, считыванию, перемещению и копированию.
Здесь я, конечно, имела ввиду не ценность информации для других) Вообще это с каких-таких позиций вы собираетесь ее оценивать? Для кого-то ценностью является рецепт салата, для кого-то какое-нибудь философское изощрение)) Примитивная, в смысле сухая как говорят, информация, набор символов безо всякого эмоционального смыслового содержания.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024