Опции темы Оценить тему
Старый 13.12.2016, 16:58
  #2481   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Скорее, она должна была вмешаться, когда раскатывали Ирак и Ливию.
Если бы... История не знает сослагательного наклонения.
Югославия, Ливия, Ирак...
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 13.12.2016, 17:01
  #2482   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Вам должна?
Или еще кому-то?

добавлено через 2 минуты

Повеселили посреди рабочего дня, спасибо.
Сейчас опять будут долго объяснять, что надо страдать от жизни в своей стране. Ностальгия.
Всему миру должна)У меня нет ностальгии к 90-ым которые могут вернуться,не выплата зарплат,дефолты.....массовая безработица уже есть,как стыдно,что Россиюшка в смуте(((
Старый 13.12.2016, 17:06
  #2483   
Цитата:
Сообщение от Мохито Посмотреть сообщение
Всему миру должна)У меня нет ностальгии к 90-ым которые могут вернуться,не выплата зарплат,дефолты.....массовая безработица уже есть,как стыдно,что Россиюшка в смуте(((
в смуте Портленд в США, а в России законно избранная власть
и мало, кто это оспаривает. а 90-е, это полное безволие во внешней политике.
Старый 13.12.2016, 17:07
  #2484   
Цитата:
Сообщение от Мохито Посмотреть сообщение
90-ым которые могут вернуться
А... ну так вот я предпочту, чтобы они не возвращались.
И я лучше пожелаю нашим войскам в Сирии успехов, чем буду ожидать несчастий.
Цитата:
Сообщение от Мохито Посмотреть сообщение
как стыдно
Вы повторяетесь.
Старый 13.12.2016, 17:09
  #2485   
Цитата:
Сообщение от Угрюмый Посмотреть сообщение
Россия не должна была быть Ельцинской, не участвовать в Ираке и пафосно разворачивать самолеты над Атлантикой, когда бомбили Белград. Тогда б не было не Сирии, не Ливии, не Украины.
Про Белград ты сам сказал - это было при Ельцине. Так что комментарии излишни.
Когда США катали Ирак - мы еще сидели на Кавказе, а крови нам там немало пустили.
Ливия... Да нет, вот она, боюсь, была бы... В этом случае мы вряд ли спасли бы страну - но смогли бы ее лидера. Вот только сработало то, что час то рушит любые планы и приводит к катастрофам - ЧФ. Все привыкли видеть Каддафи эдаким "королем Африки" (кстати он им и был), но помимо всего прочего он был и остался полковником. Мог ли он покинуть страну? Мог. Не стал. Результат известен.
Форпост рухнул - и потекло. Теперь фигура третья - Сирийская.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Мохито Посмотреть сообщение
Всему миру должна)У меня нет ностальгии к 90-ым которые могут вернуться,не выплата зарплат,дефолты.....массовая безработица уже есть,как стыдно,что Россиюшка в смуте(((
@Мохито, о положении дел в России - это в другую тему. А здесь про Восток.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 13.12.2016, 17:10
  #2486   
Цитата:
Сообщение от Угрюмый Посмотреть сообщение
в смуте Портленд в США, а в России законно избранная власть
и мало, кто это оспаривает. а 90-е, это полное безволие во внешней политике.
Не только во внешней,но и во внутренней.Законно избранная власть была при царе,а после в союзе,сейчас в стране нет по сути власти,олигархи и бандиты это тоже самое что на Украине.
Старый 13.12.2016, 17:14
  #2487   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
Про Белград ты сам сказал - это было при Ельцине. Так что комментарии излишни.
Когда США катали Ирак - мы еще сидели на Кавказе, а крови нам там немало пустили.
Ливия... Да нет, вот она, боюсь, была бы... В этом случае мы вряд ли спасли бы страну - но смогли бы ее лидера. Вот только сработало то, что час то рушит любые планы и приводит к катастрофам - ЧФ. Все привыкли видеть Каддафи эдаким "королем Африки" (кстати он им и был), но помимо всего прочего он был и остался полковником. Мог ли он покинуть страну? Мог. Не стал. Результат известен.
Форпост рухнул - и потекло. Теперь фигура третья - Сирийская.
я про политику невмешательства и заигрывания с западом.
Старый 13.12.2016, 17:15
  #2488   
@Угрюмый, потому и излишни, что и так понятно, о чем ты. И как бы тошно и противно от этого не было, а уже ничего не изменится.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 13.12.2016, 17:16
  #2489   
Цитата:
Сообщение от Мохито Посмотреть сообщение
Не только во внешней,но и во внутренней.Законно избранная власть была при царе,а после в союзе,сейчас в стране нет по сути власти,олигархи и бандиты это тоже самое что на Украине.
не важно кто, важно что выбрана она законно.
Трамп вот тоже олигарх, и Клинтоны, и Обама,
но избирались они законно.
Старый 13.12.2016, 17:16
  #2490   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
но помимо всего прочего он был и остался полковником. Мог ли он покинуть страну? Мог. Не стал.
И опять же, если бы... Если бы были тогда силы и возможность вмешаться.
Но Каддафи точно страну бы не покинул, не тот человек, чтобы бежать на вертолете при первом шуме.
Старый 13.12.2016, 17:17
  #2491   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
@Угрюмый, потому и излишни, что и так понятно, о чем ты. И как бы тошно и противно от этого не было, а уже ничего не изменится.
это да.
но если нельзя изменить прошлое, это не значит, что не нужно исправлять настоящего.
но это я уже не тебе.
Старый 13.12.2016, 17:19
  #2492   
@Мохито,
@Угрюмый, продолжите в том же духе ностальгические воспоминания о 90-х - придется вас отсюда выметать. Давайте ближе к теме.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
И опять же, если бы...
Не если бы. По факту. Возможность была. Те, кто организовали бы коридор - тоже. А он остался в Сирте, своем родном городе.
Кстати на вертолете он ее бы и не покинул. Небо Ливии уже было закрытым для полетов.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 13.12.2016, 19:35
  #2493   
БЕЙРУТ, 12 декабря. /Корр. ТАСС Дмитрий Зеленин /. Сирийские войска и ополченцы выбили вооруженные группировки из последнего оплота в квартале Фирдоус и установили полный контроль над восточной частью Алеппо. Как сообщило агентство Либанкол, известие об освобождении города от бандформирований вызвало народное ликование.

Толпы людей вышли на улицы в западной части города и приветствуют сирийскую армию.
Старый 13.12.2016, 23:29
  #2494   
Цитата:
Представители повстанцев сообщили о достижении с Россией договоренности о прекращении бомбардировок Алеппо на сутки, сообщает Reuters. Перемирие будет использовано для эвакуации людей из восточной части города
Повстанцы достигли договоренности с Россией о полном прекращении огня в Алеппо в течение ночи, об этом сообщает Reuters со ссылкой на представителя одной из группировок.

Агентство со ссылкой на собеседника также сообщает, что договоренность с Россией о прекращении бормбардировок действует с утра вторника.

По словам представителя еще одной группировки, договоренность должна позволить бойцам и мирным жителям эвакуироваться из восточной части города.


Постпред России при ООН сообщил о прекращении военных действий в Алеппо. По его словам, восточная часть города перешла под контроль правительственных войск
Постоянный представитель России в ООН Виталий Чуркин сообщил, что Сирийская правительственная армия установила контроль над восточной частью Алеппо, сообщает «РИА Новости».

«Самая последняя информация, которую мы получили в течение последнего часа, состоит в том, что военные действия в восточном Алеппо прекращены. Сирийское правительство восстановило контроль над восточным Алеппо», — сказал он.

По его словам, военные действия в городе прекращены. Боевики вместе с членами их семей покидают город по согласованным с властями корридорам.

...............
Старый 14.12.2016, 10:47
  #2495   
Отрывок:
Цитата:
Наступление на Пальмиру подразумевает профессиональную штабную работу, на которую боевики неспособны

Евгений Сатановский

11 декабря боевики запрещенного в России «Исламского государства» (ИГ) вытеснили из Тадмора, исторической Пальмиры, войска Асада и во второй раз захватили этот провинциальный город мирового исторического значения, не столь важный стратегически, если не учитывать расположенного неподалеку перекрестка дорог, ведущих в том числе к осажденному несколько лет ИГ Дейр-эз-Зору с его НПЗ и базой ВВС.

Характерно, что наступление пяти тысяч боевиков с танками, БТР и ракетной артиллерией шло по пустынной местности на протяжении нескольких сот километров, но ни одна разведка Асада его не обнаружила, что заставляет экспертов говорить о возможном предательстве на высшем уровне командования сирийской армии и ее мухабаратов.

Предательство или ротозейство?

Особая тема, откуда взялись эти пять тысяч боевиков ИГ, притом что в «осажденном» США и их союзниками Мосуле остались, по оценкам «антитеррористической коалиции», на момент взятия исламистами Пальмиры от трех до пяти тысяч боевиков. Частью они пришли из Мосула, несмотря на то, что дорога на сирийскую Ракку в это время уже была отсечена осаждавшими Мосул формированиями Багдада и его союзников. Частью состояли из сирийских отрядов ИГ, которые должны были удерживать саму Ракку. И перестали это делать немедленно после того, как США объявили, что штурм города отложен минимум на два месяца.

То есть непонятно, как просочившиеся через порядки осаждающих Мосул войск боевики и бросившие на произвол судьбы сирийскую столицу ИГ перед лицом курдских и турецких частей, теоретически соревнующихся за право ударить по Ракке в союзе с американцами, исламисты дошли незамеченными, несмотря на всю их тяжелую технику, без единого выстрела со стороны ВВС американской коалиции, авиации Асада и, отметим, ВКС РФ до Пальмиры, которую после тяжелых боев и заняли. Притом что планирование такой операции подразумевает профессиональную штабную работу, на которую сами по себе боевики вряд ли способны.

Первую волну атакующих наполовину уничтожили ВКС России, что не повлияло на исход сражения в целом: оно было проиграно. Отбита у боевиков Пальмира была в свое время после сложной и тщательно подготовленной операции, спланированной и проведенной под непосредственным управлением российских военных советников. Потеряна и в первый, и во второй раз самими сирийцами быстро, хотя теперь они пытались ее удержать и уступили превосходящим силам противника.

Потеря Асадом Пальмиры слишком точно совпала с завершением операции в восточном Алеппо, чтобы быть случайной. Весьма вероятно, что США в данном случае либо напрямую задействовали ИГ как инструмент военного давления на Дамаск, либо закрыли глаза на то, что его использовали их союзники по «антитеррористической коалиции» – наверняка Катар и, возможно, Саудовская Аравия и Турция. Благо, Доха, Эр-Рияд и Анкара в свое время при необходимости координировали действия в Сирии. Какая из версий соответствует действительности, вопрос отдельный. Пока ясно одно: Вашингтон и его союзники не предприняли и скорее всего в дальнейшем не предпримут никаких действий против ИГ, если эта террористическая структура будет воевать с Асадом и с российскими военными.

Это обнуляет смысл переговоров с ними по Сирии до достижения окончательной победы, то есть уничтожения террористических групп до момента, пока оставшиеся не капитулируют, выйдя из войны под гарантии переговорщиков с базы «Хмеймим». Что противоречит логике не только западных, но и отечественных дипломатов, смысл деятельности которых состоит в ограничении и попытке подчинения себе деятельности Российской армии вместо того, чтобы самим, не претендуя на ведущие роли, следовать за военными успехами, закрепляя их политически. То, что прекращение использования ВКС РФ против террористов, добровольно взятое на себя Россией ограничение действий ВКС в городской застройке и гуманитарные паузы, продавливаемые ООН и США, обесценивают результаты военных действий, делая войну бесконечной, ясно любому специалисту. Вопрос, когда армии дадут делать ее работу так, как это необходимо для достижения конечного результата, сегодня ответа не имеет.

Текущая ситуация в Пальмире – ответ США и их союзников на блестящие результаты, которых добилась Россия и поддерживаемые ею силы в Алеппо. Этот город не будет столицей сирийских джихадистов, какой стал в свое время Бенгази в Ливии. Но падение Пальмиры показывает, что сирийская война далека от завершения.

Это требует анализа ситуации как в самой Пальмире, так и в Мосуле и Алеппо. Благо, впереди зачистка Идлиба, освобождение от боевиков Пальмиры, снятие блокады с Дейр-эз-Зора и не исключено – уничтожение ИГ в Ираке, коль скоро США на деле ничего не предпринимают против этой организации, предоставляя ей все шансы. Рассмотрим ряд аспектов войны с джихадистами в Сирии и Ираке, опираясь на статьи Ю. Б. Щегловина, подготовленные для ИБВ.
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащийся здесь.
Старый 14.12.2016, 11:16
  #2496   
Цитата:
Сообщение от Угрюмый Посмотреть сообщение
...............
Стоить уточнить, что коридор им открыли вроде как один (северный). И не с первого раза. Больше суток их просто ипашили не обращая внимания на "запросы о переговорах", давая понять, что выход только один. Собрать манатки и свалить в Идлеб и Анадан.

Так что, в принципе нормально. Те кто рассчитывал на новую передышку поняли, что ловить не чего.

Вместо П.С.



добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Отрывок:
*** скрытый текст ***
Вполне. Однако, я не стал бы так сильно утверждать, что бармалеи на столько тупые, что не могут планировать операции сами, в силу своей некомпетенции в военных вопросах. Отнюдь.

Скорее всего был договорняк между ИГ и "коолицей". Вы не трогаете нас, а мы "пошумим" там.
"Коолиция" в рамках своих "феерических побед" в Раке и Мосуле конечно предпочли "отпустить" бармалешек погулять на волю, чем перекручивать на фарш свои войска и технику.

Мне интересно другое.
Когда с бармалеями разберутся (а рано или поздно это случится), что будет с курдами?
Ираку они не нужны, Ирану,Сирии,Турции- тоже.


П.С. А вопрос по разведке, действительно интересный и требует детального анализа.
Старый 14.12.2016, 11:55
  #2497   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Притом что планирование такой операции подразумевает профессиональную штабную работу, на которую сами по себе боевики вряд ли способны.
Боевики, как боевые единицы - само собой. Но не их главари, частью вышедшие из рядов бывших военных иракской армии, частью наемники, имеющие немалый военный опыт на БВ.
Цитата:
Сообщение от Alter ego Посмотреть сообщение
Мне интересно другое.
Когда с бармалеями разберутся (а рано или поздно это случится), что будет с курдами?
Ираку они не нужны, Ирану,Сирии,Турции- тоже.
А еще курды есть в ряде других соседних стран - тоже надо учитывать. Это не маленькое племя - целый народ. Поэтому говорить о его нужности или не нужности все-таки пора несколько несвоевременно. Просто взять и уничтожить - геноцид. За такое по головке никого не погладят. Так что подобный радикализм опустим. Дать им обещанные покойным Озалом Мосул и Киркук - ой ли, учитывая нефтяные месторождения. Конечно, как с не очень благонадежными, с ними могут обойтись как с палестинцами в Газе - устроить нечто вроде охраняемого лагеря и содержать их там десятками лет. Правда, чем это кончиться может и так понятно.
Вопрос с курдами еще и потому тонкая материя, что они слишком близко подошли к своей мечте о своей территории и своем доме. Если раньше они были надоевшими или вполне удобными гостями, то теперь они завоевывают право быть полноправными жильцами.
Турции, конечно, они и раньше нужны не были, но если не будет курдов - им даже не на кого будет повесить очередной теракт. Туркам станет скучно жить. Тогда они начнут искать себе нового противника. Сомневаюсь, что такая перспектива тоже покажется симпатичной. Я уже опущу чисто бытовой аспект жизни турок - что бы они делали, если бы на них не работали курды, от домашней работы до самой тяжелой и грязной на предприятиях.
Дервиши тоже не вызывали особых симпатий. Но их не гнали с тех мест, где они находились. Так что на курдах крест ставить рано. Риторика настолько часто меняется, что кто вчера был никем завтра станет всем. Тема курдов не раскрыт и не закрыта...
Цитата:
Сообщение от Alter ego Посмотреть сообщение
А вопрос по разведке, действительно интересный и требует детального анализа.
Страшно себе представить методы того анализа. Это наши хабиры будут сидеть и головы ломать, а сирийцы в это время "крайним" будут ломать что-нибудь другое.
По-хорошему, если боевики выходили из Мосула, то спрашивать надо с тех, кто следит за ситуацией в Ираке (как не прискорбно, но и с наших атташе тоже). Если из Алеппо - с сирийцев и союзничков, с которыми и врагов не надо. А наши... Да тоже, возможно, найдутся те, кто под замес попадут - лес рубят...
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 14.12.2016, 12:04
  #2498   
@Мелисента, Я не имею ввиду курдов как нацию, народ и тому подобное. Они живут и существуют уже слишком давно, чтобы устраивать явный геноцид.
Я имею ввиду вооружённые формирования курдов. Которые, понятное дело, складывать оружие не собираются.
А поскольку их автономия,государственность (как хочешь называй) не нужна ни кому на БВ, отсюда и мой вопрос.
Старый 14.12.2016, 12:09
  #2499   
@Alter ego, если ты про части курдов, то, скорее всего, снова уйдут в горы. Собственно, они ведь там и находятся последние страшно сказать сколько лет...
Есть еще вариант - признать их соединения незаконными и отправить их по тюрьмам. Цинично, конечно, но такой исход исключать нельзя.
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 11.04.2021, 23:36 от Лис
Сообщение: ;)))) - ЛисСпасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:50 от Observer
Сообщение: Спасибо за Ваш голос ) - ObserverСтикер Ланнистеры
Получен подарок 13.07.2016, 22:07 от Snegurochka
Сообщение: ;) - Snegurochka
Старый 14.12.2016, 12:34
  #2500   
Цитата:
Сообщение от Мелисента Посмотреть сообщение
@Alter ego, если ты про части курдов, то, скорее всего, снова уйдут в горы. Собственно, они ведь там и находятся последние страшно сказать сколько лет...
Есть еще вариант - признать их соединения незаконными и отправить их по тюрьмам. Цинично, конечно, но такой исход исключать нельзя.

Ну турки-то как раз и признают их террористами.

И в принципе да, возможно снова партизанщина. Однако, по уровню оснащения и количеству личного состава, за последние 5-10 лет, курды сформировали уже армию, мало похожую на партизанские отряды.
И это уже не заноза, это гвоздь...
Я так думаю, что курды тоже вполне реально оценивают свои "перспективы" на будущее, поэтому особо в бои с бармалеями не стремятся. Вооружаются, обучаются за счёт США (ну и ещё может за чей счёт)
Вероятно, по их мнению, чем дольше будет тлеть этот конфликт, тем дольше и с большим весом они будут на политической арене находится.

Так что выгодоприобретателей в этом кнофликте в целом и атакой бармалеев на Пальмиру в частности может быть куда как поболее, чем просто Катар, Сауды и США.

Метки
ближний восток, игил


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024