Психология, философия
Разговоры о высоких материях
Магазин
Психология, философия
Лучший форум для общения Общение Психология, философия
Свобода воли
Ответ
2
8
9
10
11
12
13
Страница 12 из 13
 
Опции темы Оценить тему
Старый 30.01.2020, 15:23
  #221   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
свобода может быть у любого объекта в моём понимании, хоть с волей, хоть без.
поесть травку потому что ты на это запрограммирован - это не проявление свободы.
как можно сказать, что есть траву - это личный выбор коровы?)) нет, она ее ест, потому что ее так запрограммировала природа. и отказаться она от этого не может - будет есть, пока есть трава и солнце в зените потом инстинкт, навязанный ею природой, скажет ей - что пора спать.
и это опять же это еще одна причина говорить о свободе в связке с человеком.

человек может отказаться от еды ради высокого, нравственного мотива, пожертвовать чем-то.
животное - нет.
Предметы и подарки Оружие для борьбы с голодным енотом Получен подарок 25.11.2024, 20:33 от Тихий_Тигрр Сообщение: Спасибо! Нашел ещё одно средство для похудения))))) - Тихий_ТигррСтукалки Получен подарок 22.11.2024, 20:49 от Длинношеее - ДлинношеееGun Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 30.01.2020, 15:24
  #222   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
потому что только субъект обладает возможностью совершать действие.
а вот взрывчатка это объект. -)
и кто-то же ей придал это замедленное действие - человек
такие понятия в принципе свойственно вводить и развивать только человеку, поэтому мы и говорим о нем. -)
Возможностью совершать действие обладает любой объект.
Всё чем наполнен мыслящий человек тоже пришло извне, как и в бомбу замедленного действия.
Старый 30.01.2020, 15:28
  #223   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Не хитри) Твоя фраза:Свободу воли проявляет объект, да, даже не мыслящий. Не разрывай словосочетание "свобода воли"))
просто свобода - это ни о чем)
ты ошибочно отнес волю к объекту
Обрати внимание. Я не говорил свободу воли проявляет объект, я сказал просто - свободу.
И просто свобода - это не ни о чём. Свобода - это свобода, воля - это воля и не уверен, как раз, что следует составлять фразу из этих двух слов - свобода воли. Масло масленое там получается.
Старый 30.01.2020, 15:31
  #224   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
поесть травку потому что ты на это запрограммирован - это не проявление свободы.
как можно сказать, что есть траву - это личный выбор коровы?)) нет, она ее ест, потому что ее так запрограммировала природа. и отказаться она от этого не может - будет есть, пока есть трава и солнце в зените потом инстинкт, навязанный ею природой, скажет ей - что пора спать.
и это опять же это еще одна причина говорить о свободе в связке с человеком.
человек может отказаться от еды ради высокого, нравственного мотива, пожертвовать чем-то.
животное - нет.
Ну и что, а человек не может летать как стрекоза. Про всё то, что делает человек тоже можно сказать - запрограммировано природой.
Ты дай определение термину свобода или, может быть, даже трём: свобода, воля, свобода воли.
Старый 30.01.2020, 15:48
  #225   
@Меламори, человек с собой вечно пытается связать то, что связывать с ним не нужно, т. к. связано это не с ним одним.
Старый 30.01.2020, 19:35
  #226   
@Раздвоение личности, я уже дала выше определение, что есть свобода воли и объяснила, почему ее нельзя приравнять к удовлетворению потребностей.)
Предметы и подарки Оружие для борьбы с голодным енотом Получен подарок 25.11.2024, 20:33 от Тихий_Тигрр Сообщение: Спасибо! Нашел ещё одно средство для похудения))))) - Тихий_ТигррСтукалки Получен подарок 22.11.2024, 20:49 от Длинношеее - ДлинношеееGun Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Старый 30.01.2020, 19:36
  #227   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Возможностью совершать действие обладает любой объект
нет, возм- это то, над чем совершает действие субъект. давай не будем подменять понятия)
Предметы и подарки Оружие для борьбы с голодным енотом Получен подарок 25.11.2024, 20:33 от Тихий_Тигрр Сообщение: Спасибо! Нашел ещё одно средство для похудения))))) - Тихий_ТигррСтукалки Получен подарок 22.11.2024, 20:49 от Длинношеее - ДлинношеееGun Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Поблагодарили Меламори за хорошее сообщение:
Лукреция (30.01.2020)
Старый 30.01.2020, 19:37
  #228   
это очень странно, но половина поста пропала
Предметы и подарки Оружие для борьбы с голодным енотом Получен подарок 25.11.2024, 20:33 от Тихий_Тигрр Сообщение: Спасибо! Нашел ещё одно средство для похудения))))) - Тихий_ТигррСтукалки Получен подарок 22.11.2024, 20:49 от Длинношеее - ДлинношеееGun Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Старый 30.01.2020, 19:38
  #229   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Возможностью совершать действие обладает любой объект.
возможностью совершать действие обладает только субъект, это его главная характеристика.
а вот то, над чем совершает действие субъект, и есть объект. давай понятия подменять не будем. это постулаты.
быть свободным/не свободным - совершать действие, соответственно объект не может быть свободным или несвободным, он просто есть.

в данном случае мы говорим о разумных субъектах. -)
Предметы и подарки Оружие для борьбы с голодным енотом Получен подарок 25.11.2024, 20:33 от Тихий_Тигрр Сообщение: Спасибо! Нашел ещё одно средство для похудения))))) - Тихий_ТигррСтукалки Получен подарок 22.11.2024, 20:49 от Длинношеее - ДлинношеееGun Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Поблагодарили Меламори за хорошее сообщение:
Лукреция (30.01.2020)
Старый 30.01.2020, 20:38
  #230   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Почему же диалог невозможен, природа обсуждаемых нами вопросов не сильно связана с психологией.
Не-не-не, меня просто триггерит. Ну примерно как триггерит физиков, когда кто-то говорит им, что Земля плоская, потому что лично он ее из космоса не видел. Ничего личного, просто сравнение степени воздействия.

Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
А потом никто не запрещает обсудить и сам статус психологии, посмотреть её через призму критериев научности.
Для этого мне необходимо будет оперировать терминологией вашей, отличной от общепринятой системы терминов. Я ей не владею, а вы от общепринятой отказываетесь.

Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Как я понимаю, предмет психологии - это субъект, а наука работает с объектами и вырабатывает объективные знания
Вы ошибаетесь.

Ой нет, меня триггерит, я пойду в темы побезопаснее))
Старый 30.01.2020, 22:00
  #231   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
@Раздвоение личности, я уже дала выше определение, что есть свобода воли и объяснила, почему ее нельзя приравнять к удовлетворению потребностей.)
Цитата:
попросту говоря, истинная свобода - это те или иные осознанные действия, совершаемые человеком, без влияния извне. -)
Если следовать этому определению, то свободы попросту не существует, потому что все действия, что совершает человек совершаются под влиянием извне, если строго прям.
Если под "без влияние извне" ты подразумеваешь - причины внутри человека, тогда это работает точно так же, как у меня для всего, только отметая всё, что не человек и всё, что не осознанно. Я не вижу в этом смысла. Просто из многообразия всего вычленено: осознанное.
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
возможностью совершать действие обладает только субъект, это его главная характеристика.
а вот то, над чем совершает действие субъект, и есть объект. давай понятия подменять не будем. это постулаты.
быть свободным/не свободным - совершать действие, соответственно объект не может быть свободным или несвободным, он просто есть.
в данном случае мы говорим о разумных субъектах. -)
Давай не будем подменять понятия, хорошо.
Цитата:
ДЕЙСТВИЕ, -я, ср. 1. Проявление какой-н. энергии, деятельности, а также сама сила, деятельность, функционирование чего-н. Машина в действии. Продлить д. договора. Закон обратного действия не имеет. Привести в д.
Могу ещё добавить, что действия и взаимодействия определяют всю материю. Таким образом, возможностью совершать действие и действует абсолютно всё во Вселенной.
Снова это ненужное обособление человека.
Нет никаких причин понятие свобода приписывать только человеку.
Старый 30.01.2020, 22:03
  #232   
@Лукреция, ну и зря. Меня вот не бомбит, когда кто-то говорит глупость типа Земля плоская. Я от этого человека хуже себя не считаю, и, скорее, мне интересно разобраться в причинах такого заблуждения и побеседовать. Как бы, тем у кого давно есть огонь - с ними неинтересно, а вот дикарю, который одомашненный огонь никогда не видел прикольно его показать. Шутка конечно, но всё же.
Старый 30.01.2020, 22:06
  #233   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
это очень странно, но половина поста пропала
Сервер тоже субъект, ровно настолько же насколько и человек.
Старый 30.01.2020, 22:44
  #234   
Поблагодарили Капитан Морган за хорошее сообщение:
ДуренЪ (30.01.2020)
Старый 30.01.2020, 23:25
  #235   
Поблагодарили ДуренЪ за хорошее сообщение:
Капитан Морган (30.01.2020)
Старый 30.01.2020, 23:31
  #236   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
возможностью совершать действие обладает только субъект, это его главная характеристика.
а вот то, над чем совершает действие субъект, и есть объект. давай понятия подменять не будем. это постулаты.
быть свободным/не свободным - совершать действие, соответственно объект не может быть свободным или несвободным, он просто есть.

в данном случае мы говорим о разумных субъектах. -)
Может действие совершает все ж объект, а субъект наблюдает и оценивает?
Старый 31.01.2020, 00:41
  #237   
@Раздвоение личности, ты приравниваешь человека к серверу?
Предметы и подарки Оружие для борьбы с голодным енотом Получен подарок 25.11.2024, 20:33 от Тихий_Тигрр Сообщение: Спасибо! Нашел ещё одно средство для похудения))))) - Тихий_ТигррСтукалки Получен подарок 22.11.2024, 20:49 от Длинношеее - ДлинношеееGun Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Старый 31.01.2020, 00:42
  #238   
@ДуренЪ, объект совершает движение под воздействием субъекта
Предметы и подарки Оружие для борьбы с голодным енотом Получен подарок 25.11.2024, 20:33 от Тихий_Тигрр Сообщение: Спасибо! Нашел ещё одно средство для похудения))))) - Тихий_ТигррСтукалки Получен подарок 22.11.2024, 20:49 от Длинношеее - ДлинношеееGun Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Старый 31.01.2020, 00:46
  #239   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
@ДуренЪ, объект совершает движение под воздействием субъекта
Объект может совершать равномерное прямолинейное движение вообще без действия на него внешних сил (1 закон Ньютона).
Под действием сил (неуравновешенных) со стороны других объектов, взаимодействия, движение объекта видоизменяется (Появляется ускорение и др.).
Последний раз редактировалось Окс; 31.01.2020 в 00:55..
Старый 31.01.2020, 00:47
  #240   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
ты приравниваешь человека к серверу?
Принципиальное устройство человека можно прировнять и к чему попроще, чем сервер.
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:06.

Обратная связь - Форум для общения - Архив

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024