Опции темы Оценить тему
Старый Вчера, 20:14
  #221   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Ещё в Древнем Риме основой государства была семья
Ага... основой преемственности социального (и организационного) положения она была в Риме... Или отношения, скажем, Нерона, с собственной матерью (не только ее убийство) - это образчик "основы" государства? Агриппина и без сынишки имела ту еще, репутацию - родная сестра Калигулы (не та, которую он лишил девственности, хотя... может он всех сестер перепробовал...). Вы еще про Египет тут расскажите... про, скажем, Аменхотепа 4го (он же - Эхнатон) или про Рамсеса 2го, женившегося на собственной дочери... Примеров могу мнооооого привести... А говорят они об одном - подмена императива (кровного родства - организационным принципом) извращает даже кровно-родственные отношения (которые остаются, всего-лишь, традицией)...
Предметы и подарки корова
Получен подарок 21.09.2024, 20:51 от Sigita
Сообщение: ))) - Sigitaкот
Получен подарок 20.09.2024, 20:54 от Sigita - Sigita
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый Вчера, 20:21
  #222   
А к чему тут частные извращенные примеры, когда есть источники римского права, которые говорят сами за себя и какую роль играл тот или ной вид родства.
Кровное родство это такой же вариант организационного принципа. Со временем родственников так много, а организовать их как-то надо.
Старый Вчера, 20:24
  #223   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
ага))
с этого и начинается))там 100 лет, там 200, там 70, там 50)
так тысчонку-две и накопят)
Нет, Леона... переход от первобытного бытия к "цивилизованному" или огосударствленному или организационному - обнаруживается легко по резко изменяющемуся характеру строительства древних сооружений и, грубо говоря, по характеру бытового мусора, оставшегося от древних поселений... А в мусоре есть все, что поддается хронологическому анализу, всеми его способами... Так что, погрешность в каких-то 100 лет картины не меняет...
Предметы и подарки корова
Получен подарок 21.09.2024, 20:51 от Sigita
Сообщение: ))) - Sigitaкот
Получен подарок 20.09.2024, 20:54 от Sigita - Sigita
Старый Вчера, 20:26
  #224   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
когда есть источники римского права
Ну, вы мне еще конституцию РФ приведите в качестве доказательства существующей демократии....
Предметы и подарки корова
Получен подарок 21.09.2024, 20:51 от Sigita
Сообщение: ))) - Sigitaкот
Получен подарок 20.09.2024, 20:54 от Sigita - Sigita
Старый Сегодня, 00:55
  #225   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Нет, Леона... переход от первобытного бытия к "цивилизованному" или огосударствленному или организационному - обнаруживается легко по резко изменяющемуся характеру строительства древних сооружений и, грубо говоря, по характеру бытового мусора, оставшегося от древних поселений... А в мусоре есть все, что поддается хронологическому анализу, всеми его способами... Так что, погрешность в каких-то 100 лет картины не меняет...
уверены?
и какой такой мусор остался от шумеров?)
Старый Сегодня, 01:33
  #226   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
уверены?
и какой такой мусор остался от шумеров?)
Мусор обычный - кости, битая посуда, остатки деревянных предметов (редкость)... Все это поддается датировке. Не поддается датировке камень (только косвенно, по характеру обработки, можно датировать). Но Шумер - междуречье Тигра и Ефрата, там очень мало камня, но очень много глины, которая, будучи обожженой, выдерживает тысячи лет... Из глины (кирпич -сырец, содержащий много растительного наполнителя) шумеры строили свои зиккураты - почти пирамиды ("вавилонская башня" - это и есть зиккурат) Все это поддается датировке.
Предметы и подарки корова
Получен подарок 21.09.2024, 20:51 от Sigita
Сообщение: ))) - Sigitaкот
Получен подарок 20.09.2024, 20:54 от Sigita - Sigita
Старый Сегодня, 01:39
  #227   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Мусор обычный - кости, битая посуда, остатки деревянных предметов (редкость)... Все это поддается датировке. Не поддается датировке камень (только косвенно, по характеру обработки, можно датировать). Но Шумер - междуречье Тигра и Ефрата, там очень мало камня, но очень много глины, которая, будучи обожженой, выдерживает тысячи лет... Из глины (кирпич -сырец, содержащий много растительного наполнителя) шумеры строили свои зиккураты - почти пирамиды ("вавилонская башня" - это и есть зиккурат) Все это поддается датировке.
Упустили мелочь: списки царей, этакая четырехугольная штуковина с клинописью.
Надо же, оказалась картой звездного неба.
И расшифрованные мифы с клинописных табличек странным образом повествуют о структуре мозга.

да.. Эта находка в Уре, штандарт Ура, тоже о том же, но более примитивно..

И тексты на клинописных табличках зачем-то наваяли на языке, который исчез 1000 лет до того..

Странные они, эти древние..)))
Старый Сегодня, 01:47
  #228   
Старый Сегодня, 01:54
  #229   
Старый Сегодня, 02:14
  #230   
Старый Сегодня, 04:40
  #231   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Мусор обычный - кости, битая посуда, остатки деревянных предметов (редкость)... Все это поддается датировке. Не поддается датировке камень (только косвенно, по характеру обработки, можно датировать). Но Шумер - междуречье Тигра и Ефрата, там очень мало камня, но очень много глины, которая, будучи обожженой, выдерживает тысячи лет... Из глины (кирпич -сырец, содержащий много растительного наполнителя) шумеры строили свои зиккураты - почти пирамиды ("вавилонская башня" - это и есть зиккурат) Все это поддается датировке.
зиккураты то остались, а вот всякой мелочи - нету же
да и с датировкой этих зиккуратов тоже не всегда всё ясно)
Старый Сегодня, 04:40
  #232   
и да, в основном остались клинописные таблички с разной разностью
Старый Сегодня, 14:55
  #233   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Ну, вы мне еще конституцию РФ приведите в качестве доказательства существующей демократии....
Ой, давайте не будем) Мне кажется, что Вы прекрасно поняли, о чем я говорю. Но Вы, как мне показалось, настойчиво игнорируете ту мысль, что кровное родство пусть и объединяет людей, но чем больше их становится, тем меньше само чувство связи, сопричастности друг другу.
А кроме кровного родства есть понятие свойства (родственники со стороны супруги/супруга).
С ними как быть?
Как и вокруг чего/кого всех объединить?

А когда я вспомнила Древний Рим, то просто привела пример, что никуда кровные связи не исчезают, они играли важное значение. Агнатское, когнатское родство. Да и играют, пожалуй, сейчас) ведь наследники по закону все ещё определяются по степени родства)

Последний раз редактировалось Макбет; Сегодня в 15:03..
Старый Сегодня, 14:58
  #234   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
да и с датировкой этих зиккуратов тоже не всегда всё ясно)
Там Либби хорошо помогает, ибо Углерода-14 осталось много.
Старый Сегодня, 17:13
  #235   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Там Либби хорошо помогает, ибо Углерода-14 осталось много.
какая ещё Либби?)
Старый Сегодня, 17:17
  #236   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
зиккураты то остались, а вот всякой мелочи - нету же
Мусор в музеях не выставляют. И никого не интересует статистика потребления, проявляющаяся через анализ древнего мусора. Все же - эстеты, им искусство подавай, артефакты, сокровища...
Предметы и подарки корова
Получен подарок 21.09.2024, 20:51 от Sigita
Сообщение: ))) - Sigitaкот
Получен подарок 20.09.2024, 20:54 от Sigita - Sigita
Старый Сегодня, 17:19
  #237   
Старый Сегодня, 17:21
  #238   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Мусор в музеях не выставляют. И никого не интересует статистика потребления, проявляющаяся через анализ древнего мусора. Все же - эстеты, им искусство подавай, артефакты, сокровища...
да нет, дело вовсе не в этом
и мусор всякий древнегреческий и римский есть в музеях, всякие битые вазочки и пепельницы (а мож, это и не пепельницы) у меня гдето валяется - родственник-археолог подарил, интересная такая глиняная штучка, мы её "пепельницей" окрестили
да и вообще - много всего например осталось даже от египтян
а вот от шумеров - одни зиккураты да глиняные таблички с клинописью
и никакой посуды или остатков мебели
что у них там с глиной было не так?)
Старый Сегодня, 17:27
  #239   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
Уиллард Либби (Willard Frank Libby) - разработал метод датирования на основе изотопа Углерод 14.
Измерения содержания C14 в предметах, возраст которых известен исторически (например семена в исторически датированных склепах), позволяет определить содержание C14 в атмосфере в то время. Таким образом, возможна частичная подстройка "часов". Соответственно, может быть полезно углеродное датирование, аккуратно примененное к предметам, возраст которых примерно известен исторически. Однако, даже с исторической калибровкой, археологи не считают метод датировки по C14 надежным из-за частых аномалий. Они более полагаются на методы, связанные с историческими записями.
Количество космической радиации, воздействующую на земную атмосферу, воздействует и на количество произведенного C14 и, соответственно, на систему датировки. Количество космических лучей, достигающих земли, меняется от солнечной активности, а так же от прохождения землей магнитных облаков, поскольку Солнечная Система путешествует по Млечному Пути (галактике).
Сила земных магнитных полей воздействует на количество космическиз лучей, входящих в атмосферу. Чем сильнее магнитное поле отклоняет, тем больше космическиз лучей удаляется от земли. В целом, энергия земных магнитных полей уменьшилась,[5] таким образом сейчас создается большее количество C14, чем в прошлом. Это делает старые вещи старее, чем они на самом деле.
Старый Сегодня, 17:30
  #240   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
но чем больше их становится, тем меньше само чувство связи, сопричастности друг другу.
Это называется "принцип убывающей солидарности" - его стоит учитывать, но он переоценен... Структурная эволюция социума демонстрирует четкую тенденцию - общественное осознание родства расширяется от осознания связи между родителем-ребенком, к осознанию связи между членами рода, фратрии, племени, этноса, нации, расы, вида...


Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
А кроме кровного родства есть понятие свойства (родственники со стороны супруги/супруга).
Осознание родства упорядочило брачные отношения и, соответственно, такие понятия, как "свойство" тоже стали сообразованы с принципом кровного родства....

Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
А когда я вспомнила Древний Рим, то просто привела пример, что никуда кровные связи не исчезают
Я и не утверждал, что они исчезают - я утверждал, что сам принцип родства утратил значение императива, утратил в результате осознанной подмены (т.е., императивом стал другой принцип)
Предметы и подарки корова
Получен подарок 21.09.2024, 20:51 от Sigita
Сообщение: ))) - Sigitaкот
Получен подарок 20.09.2024, 20:54 от Sigita - Sigita


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024