Опции темы Оценить тему
Старый 23.11.2020, 21:54
  #221   
Цитата:
Сообщение от Регина Посмотреть сообщение
А разве чувство благодарности не вызывает в человеке желание отплатить тем же?
Чем именно?
Если то же самое человек был в состоянии сделать сам, для чего было нужно пользоваться "услугой" другого?
Если был не в состоянии, то "отплатить" тем же- невозможно)
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 23.11.2020, 22:03
  #222   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Что такое для Вас мораль, представления о добре и зле?
"Не делай добра, не получишь зла"... . Как точно подмечено.
Старый 24.11.2020, 14:10
  #223   
Цитата:
Сообщение от supermuaithai Посмотреть сообщение
Это чрезмерное упрощение, которое не сводится к смыслу добра. То, что перечислено выше, можно приписать рациональности, или разумности, или правильности, или пользы. На самом деле между понятием польза и добро есть некоторые важные различия, которые вы к сожалению упустили.
Если рассматривать "добро" как категорию эмоциональную, тогда, может быть, это разные значения. Но я имела в виду общее, можно сказать, абстрагированное значение, ведь по сути "добро" - это благо, т.е. польза.
Что же по-Вашему смысл "добра"?)
И еще можно порассуждать так, сопоставляя значения слов "польза" и "добро": Может ли польза (принесение пользы) быть злым делом?)))
И может ли быть добро не полезным? Подчеркиваю, не "доброта" со всем набором дополнительных эмоциональных характеристик, а именно "добро".
Старый 24.11.2020, 14:15
  #224   
Цитата:
Сообщение от Реприза Посмотреть сообщение
"Не делай добра, не получишь зла"... . Как точно подмечено.
))) это сказал обиженный чел в порыве гнева и своего плак-плак) По-моему, это из той же оперы, что и другие житейские крылатые выражения типа "Правду скажешь, дружбу потеряешь" и т.п. Игра на противопоставлениях
Старый 24.11.2020, 14:23
  #225   
Цитата:
Сообщение от supermuaithai Посмотреть сообщение
Рациональность требует относиться к человеку хорошо тогда, когда это справедливо, приносит общую пользу, когда это правильно. Добро позволяет отнестись хорошо и тогда, когда это будет неправильно и несправедливо, и даже бесполезно для всех.
Не добро позволяет, а доброта)
И, кстати, если отнестись по-доброму к человеку даже если он этого вроде бы не заслуживает исходя из каких-то сиюминутных моментов его поведения и наших собственных закостенелых убеждений, взглядов на мир и т.п. - это польза, добро. И не следует думать, что отнестись по-доброму, значит разрешить ему все, развязать руки и самому начать делать тоже самое))) Доброта - это наше внутреннее отношение, хорошее отношение к человеку, а не просто потворствование ему.
А что такое "справедливо", "не справедливо"? У вас есть точные определения? Или это где-то зафиксировано? Если Вы пляшете от этих категорий и в связи именно с ними разграничиваете "рациональность" и "добро", то надо сначала определиться с этими понятиями.
Старый 24.11.2020, 17:13
  #226   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Может ли польза (принесение пользы) быть злым делом?))) И может ли быть добро не полезным? Подчеркиваю, не "доброта" со всем набором дополнительных эмоциональных характеристик, а именно "добро".
Может :-) Польза ведь тоже многогранна - это и выгода, и корысть, и прибыль, и расчет, и использование кого-то, и т.д.
Опять же - для кого польза: личная или для рода (отсюда,кстати и пошло понятие "добро"), или человечества... Для одного польза - для другого вред... И т.д. и т.п.

Так что и вам следует сначала определиться, что такое польза и для кого? :-) Вообще, замена пары "добро и зло" на "польза и вред" только кажется правильным упрощением, но на самом деле это не так: остаются всё те же вопросы, и появляются новые.

Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
И, кстати, если отнестись по-доброму к человеку ... - это польза, добро.
Да, но обратное не всегда верно: использовать человека - это не обязательно проявление доброты, и не обязательно ему от этого будет добро.
Старый 25.11.2020, 11:27
  #227   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Может :-) Польза ведь тоже многогранна - это и выгода, и корысть, и прибыль, и расчет, и использование кого-то, и т.д.
Опять же - для кого польза: личная или для рода (отсюда,кстати и пошло понятие "добро"), или человечества... Для одного польза - для другого вред... И т.д. и т.п.

Так что и вам следует сначала определиться, что такое польза и для кого? :-) Вообще, замена пары "добро и зло" на "польза и вред" только кажется правильным упрощением, но на самом деле это не так: остаются всё те же вопросы, и появляются новые.

Да, но обратное не всегда верно: использовать человека - это не обязательно проявление доброты, и не обязательно ему от этого будет добро.
Дело в том, что я, употребив это обобщение, упрощение, больше следовала индуктивным путем от частного к общему, Вы же, наоборот, выводите дедуктивные частности как попытку логического подтверждения. Это тоже очень хороший подход проверки истинности. Однако, на мой взгляд, при анализе таких обобщенных, можно сказать глобальных философских категорий, очень велик риск запутывания и подмены значений просто исходя из разнородной семантики слов, из особенностей того или иного языка, лингвистической системы.
Старый 25.11.2020, 11:31
  #228   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Кажется, надо понимать, что добро и зло понятия относительные.
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Когда я писала что добро и зло относительны, я имела в виду прежде всего, что они всегда обусловлены, зависят от чего-либо, порождаются в силу огромной массы причин и условий. И нет абсолютного зла или добра самого по себе. Ничто не закреплено где-то как добро, или как зло, не прописано и т.п., не существует как объект.
Добро и зло, польза и вред, справедливость и несправедливость точно также относительны, т.е. проще говоря всегда относительно чего-либо и т.п.
Старый 25.11.2020, 11:46
  #229   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Может :-) Польза ведь тоже многогранна - это и выгода, и корысть, и прибыль, и расчет, и использование кого-то, и т.д.
Опять же - для кого польза: личная или для рода (отсюда,кстати и пошло понятие "добро"), или человечества... Для одного польза - для другого вред... И т.д. и т.п.
Поскольку я выше привела свои слова об относительности этих понятий, то, полагаю, что дальнейшее рассмотрение частностей вполне логично, оно всегда будет возникать, это естественно, так как обстоятельства проявлений того или иного всегда меняются.
Да, кто-то под "добром" понимает именно выгоду для себя, а может и использование кого-то.... Но напоминаю, мы выводили общий философский смысл понятия "добро".

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Польза ведь тоже многогранна - это и выгода, и корысть, и прибыль, и расчет, и использование кого-то, и т.д.
Думаю, вполне можно оспорить смысл "польза" у этих понятий)))
К тому же, да, тут возникает еще одна трудность. Например, кратковременный и долговременный результат. Может быть так: кратковременная вроде бы польза, однако долговременный вред.


Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
личная или для рода (отсюда,кстати и пошло понятие "добро"), или человечества...
Думаю, при выведении общего смысла, естественно, лучше ориентироваться на общее. Не зря возникновение понятия "добро", как Вы заметили, происходит при первых попытках обобщения, отдаления от чисто личного (не я, а род)))


Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Вообще, замена пары "добро и зло" на "польза и вред" только кажется правильным упрощением, но на самом деле это не так: остаются всё те же вопросы, и появляются новые.
Да. В силу того, что это относительные смыслы, относительные категории, здесь не может быть математически верного ответа)))


Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Сообщение от Элеонора
И, кстати, если отнестись по-доброму к человеку ... - это польза, добро.
Да, но обратное не всегда верно: использовать человека - это не обязательно проявление доброты, и не обязательно ему от этого будет добро.
Это не обратное, так как налицо несоответствие значения. Польза и использование сходны по звучанию, не по смыслу, который здесь подразумевается. Можно сказать, что просто использование это вообще никакое не проявление доброты, большое расхождение смыслов.
Старый 25.11.2020, 14:22
  #230   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
при выведении общего смысла, естественно, лучше ориентироваться на общее.
На что именно?
Старый 25.11.2020, 15:29
  #231   
Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Но напоминаю, мы выводили общий философский смысл понятия "добро".
Философские смыслы на эту тему настолько же многогранны и изменчивы, как и смыслы отдельных терминов, или смыслы жизни человека :-)

Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Думаю, вполне можно оспорить смысл "польза" у этих понятий)))
Вряд ли это возможно. Вы же сами сказали, что эти понятия точно также относительны, как и добро и зло. Что для одного выгдядит как корысть, расчет и использование кого-то, для другого - польза и благое дело.

Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Думаю, при выведении общего смысла, естественно, лучше ориентироваться на общее. Не зря возникновение понятия "добро", как Вы заметили, происходит при первых попытках обобщения, отдаления от чисто личного (не я, а род)))
Сомневаюсь, что отдавать предпочтение общему перед частным правильно в данном случае. Хотя бы потому, что в истории много раз ради "общего блага" творились совсем не добрые дела. К тому же здесь еще один "вечный" вопрос всплывает: общество/государство для человека, или человек для общества/государства?

Думаю, что при выведении любых философских смыслов на тему добра и зла нужно соблюдать баланс :-)

Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Да. В силу того, что это относительные смыслы, относительные категории, здесь не может быть математически верного ответа)))
Именно так :-)

Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Это не обратное, так как налицо несоответствие значения. Польза и использование сходны по звучанию, не по смыслу, который здесь подразумевается.
Отчего же? Использовать в своих интересах, себе/роду/человечеству на пользу. Например, использовал кто-то своего коллегу для своего карьерного роста, для улучшения своего благосостояния или здоровья, или даже на "благо семьи/рода/страны" и т.д. - польза есть, а проявление доброты - не обязательно.

Цитата:
Сообщение от Элеонора Посмотреть сообщение
Можно сказать, что просто использование это вообще никакое не проявление доброты, большое расхождение смыслов.
Как и просто "польза" - совершать полезное можно без всякой доброты (например, по необходимости или даже принуждению). Именно поэтому - обратное не верно :-)

Подмена пары "добро и зло" на "польза и вред" совсем не помогает вывести общий философский смысл (если он есть).
Старый 25.11.2020, 15:50
  #232   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
К тому же здесь еще один "вечный" вопрос всплывает: общество/государство для человека, или человек для общества/государства?
Именно так))
Только вот один штрих. "ИЛИ", то есть свойство дуального мира- не приговор неизменности.
Как понимаю, возможно и "И")
Также понятно, почему до практически недавнего времени человека считали при рождении "чистым листом". Так было удобнее)
При этом, как понимаю, под свойства любого материала, из которого ваяли конструкции для потребления, - таки подстраивались.
Представить, что в простейшем предмете атомы-молекулы- фотоны и прочие крокозябры начнут изменяться, как им вздумается.. Или не начнут?
Или, таки, при всем отличии у людей есть что-то ОБЩЕЕ?
Именно то , на что и следовало бы ориентироваться, но при этом дать "частностям" быть именно индивидуальностями, а не отрихтованным строем запрограммированных зомби, движущихся "нога в ногу, нога в ногу")
Старый 26.11.2020, 15:57
  #233   
Есть Источник доброты - Бог. Сам Иисус это подтвердил ( Матфея 19:17).
Люди могут только отражать доброту, если поймут образ мышления Бога в этом отношении.
Там, где идут разговоры о том, что доброта сочетается с корыстью, то это бред, а не проявление доброты.
Ложная индукция))) не приведёт господ философов от частного к общему)))
Старый 26.11.2020, 17:21
  #234   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Есть Источник доброты - Бог. Сам Иисус это подтвердил ( Матфея 19:17).
Люди могут только отражать доброту, если поймут образ мышления Бога в этом отношении.
Там, где идут разговоры о том, что доброта сочетается с корыстью, то это бред, а не проявление доброты.
Ложная индукция))) не приведёт господ философов от частного к общему)))
Не знаю, мне кажется, что нельзя между словами "Бог" и "добро" ставить знак равенства или импликации. Как я это вижу, подобная практика ограничивает Бога, лишает его определенной свободы. Но разве Бог - не самая свободная сущность? Не за пределом ли Он добра и зла?
Иначе очень трудно становится объяснить холокост, рабство, войны и т.п., не прибегая к уловкам типа "Бог нас испытует!" или "Они же не крещены! Они не приняли Иисуса!" и прочий, порой очень изощрённый, бред.

П.С. конечно, зависит от определения слова "добро".

Последний раз редактировалось e1team; 26.11.2020 в 17:25..
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 05.02.2021, 10:50 от Карамель - Карамель
Старый 26.11.2020, 20:20
  #235   
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
Но разве Бог - не самая свободная сущность?
Вообще вы представляете, что пишете?
Если бы собаки имели разум ,то кто у них был бы Бог по прообразу?
Конечно, собака!...)))
Бог - не сущность, уважаемый. Никто ещё не сделал определения, кто такой Бог?
Но, Бог это всё то в чём мы живём, всё то что окружает нас; цветы, птицы, земля, Космос, Вселенная.....
ЭТО ВСЁ БОГ!
Старый 26.11.2020, 20:48
  #236   
Цитата:
Сообщение от Wanch Посмотреть сообщение
Вообще вы представляете, что пишете?
Если бы собаки имели разум ,то кто у них был бы Бог по прообразу?
Конечно, собака!...)))
Бог - не сущность, уважаемый. Никто ещё не сделал определения, кто такой Бог?
Но, Бог это всё то в чём мы живём, всё то что окружает нас; цветы, птицы, земля, Космос, Вселенная.....
ЭТО ВСЁ БОГ!
Называйте как хотите, это не меняет сути того, что я сказал , а именно, что Бог абсолютно свободен от понятий добра и зла (в их классическом понимании).
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 05.02.2021, 10:50 от Карамель - Карамель
Старый 26.11.2020, 21:02
  #237   
Цитата:
Сообщение от e1team Посмотреть сообщение
Не знаю, мне кажется, что нельзя между словами "Бог" и "добро" ставить знак равенства или импликации.
Источник добра, т.е. даёт представление о добре.
Как облако источник воды, но облако не равно вода.
Старый 26.11.2020, 21:04
  #238   
Цитата:
Сообщение от Wanch Посмотреть сообщение
Вообще вы представляете, что пишете?
Нормально пишет, ИМХО
Цитата:
Сообщение от Wanch Посмотреть сообщение
Но, Бог это всё то в чём мы живём, всё то что окружает нас; цветы, птицы, земля, Космос, Вселенная.....
ЭТО ВСЁ БОГ!
И где противоречие?
ВСЕ существующее в целом- самая большая Сущность.
Вам же, для чего-то понадобилось ограничивать это ВСЕ формой собаки.
Цитата:
Сообщение от Wanch Посмотреть сообщение
Если бы собаки имели разум ,то кто у них был бы Бог по прообразу?
Конечно, собака!...)))
Сознание ВСЕГО малость покрупнее и собачьго, и сознания любого отдельного фрагмента любой величины любого уровня))
Сути это не меняет, то, что существует является определенной сущностью.
А чем ВСЕ хуже?
Старый 26.11.2020, 21:09
  #239   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Источник добра
Только?
Целое не может исключать никакое свойство, тогда это - не целое)
Или Ваш бог- всего лишь фрагмент реальности, наделенный Вами какими-то определенными качествами по Вашему усмотрению)
Старый 26.11.2020, 21:12
  #240   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Источник добра, т.е. даёт представление о добре.
Как облако источник воды, но облако не равно вода.
Я понял. Спасибо.
Предметы и подарки зАмок
Получен подарок 05.02.2021, 10:50 от Карамель - Карамель


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024