Опции темы Оценить тему
Старый 03.10.2018, 18:23
  #201   
@Теxнарь, с творческими шизоидами доводилось контачить и ни раз, и даже не 2 - потрясающие, очень интересные люди. Столько смыслов сами навают, ууууу... замучаешься разгадывать.

А я творческий истероид. Правда истероид проработанный. Поэтому тяготею всё же к смыслам, а не к "оболочке" этих смыслов. Хотя как эстет красивую "оболочку" - ака АВТОРСКИЙ СТИЛЬ - в книгах - тоже люблю.

По тому, что хотел мне сказать, теперь понятно. Спасибо, что объяснил.
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 03.10.2018, 18:33
  #202   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Со всеми, кто заходит в эту тему, при этом комментирую вашу ссылку, которая содержит своё объяснение синдрому поиска глубинного смысла (вряд ли вы хотели этого, но c тем, что вы невнимательно читаете свои же ссылки, я уже знаком) :-)

<сарказм>А вы разве ссылку здесь разместили с каким-то другим намерением? Не для обсуждения предложенной вами же темы? А для чего тогда?</сарказм> :-)
Кто Вам сказал, что моя ссылка касается синдрома глубинного смысла?
Да, ссылка опубликована с другой целью.
С целью познакомить читателей с особенностями восприятия шизоидного радикала.
В частности , на его способности застревать на второстепенных незначащих деталях и не видеть главного.
Причём регулярно и всегда.
Старый 03.10.2018, 18:34
  #203   
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
@Теxнарь, с творческими шизоидами доводилось контачить и ни раз, и даже не 2 - потрясающие, очень интересные люди. Столько смыслов сами навают, ууууу... замучаешься разгадывать.

А я творческий истероид. Правда истероид проработанный. Поэтому тяготею всё же к смыслам, а не к "оболочке" этих смыслов. Хотя как эстет красивую "оболочку" - ака АВТОРСКИЙ СТИЛЬ - в книгах - тоже люблю.

По тому, что хотел мне сказать, теперь понятно. Спасибо, что объяснил.
Ты не истероид)
Старый 03.10.2018, 18:38
  #204   
100%-й, Рэд, тока проработанный. Но с параноидной компонентой.

Мне по истероидности так в своё время на М. хорошо надавали, что пришлось все "аргентинские страсти" научиться подкручивать, а то и полностью выключать.

Я не случайно - отнюдь - крашусь всегда в ярко-огненный или красный. Всё она - истероидность.

Последний раз редактировалось Mari; 03.10.2018 в 18:41..
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 03.10.2018, 18:43
  #205   
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
100%-й, Рэд, тока прокачанный. Но с параноидной компонентой.

Мне по истероидности так в своё время на М. хорошо надавали, что пришлось все "аргентинские страсти" научиться подкручивать, а то и полностью выключать.

Я не случайно - отнюдь - крашусь всегда в ярко-огненный или красный. Всё она - истероидность.
Нет.)))
Ты неверно трактуешь радикалы)
У тебя вообще нет никакой выраженной компоненты.
И это очень даже хорошо.
Не ищи в себе то, чего нет)
Это признак психологической нормы)
Старый 03.10.2018, 18:54
  #206   
@Mari,
@Red, девушки, давайте с типированием в мою тему, а? )))
Предметы и подарки Сладкая парочка
Получен подарок 05.08.2020, 18:43 от Чуча - Чуча
Старый 03.10.2018, 18:55
  #207   
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Кто Вам сказал, что моя ссылка касается синдрома глубинного смысла?
А никто и не должен был этого говорить. Тот, кто умеет читать и понимать смысл прочитанного, сам сделает свои выводы. Вам же - спасибо за ссылку :-)

Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Да, ссылка опубликована с другой целью.

С целью познакомить читателей с особенностями восприятия шизоидного радикала.
В частности , на его способности застревать на второстепенных незначащих деталях и не видеть главного.
Причём регулярно и всегда.
Вот именно эту способность я и выделил цитатой из вашей ссылки Вы не заметили этого? Привожу цитату еще раз:
Цитата:
Хотите привнести творческое начало в решение любой задачи — перенесите, подобно шизоиду, внимание с главных ее условий на второстепенные, и творческий процесс сам собой направится к творческому результату.

Например, пьесу А.Н. Островского «Гроза» всегда трактовали как драму сильной и светлой личности в некачественном социальном окружении — «темном царстве». Отсюда, дескать, и нелюбовь ее главной героини — Катерины — к недалекому, слабохарактерному мужу. Она — луч света, а он даже не солнечный зайчик…

Трактовали так до тех пор, пока некий творчески одаренный режиссер не обратил внимание на эпизодическую героиню «Грозы» — горничную (если не изменяет память). Она как-то выразилась туманно о привлекательной внешности и темпераменте своей барыни — Катерины. «Вот в чем тут дело! — воскликнул режиссер. — Эврика! Катерина и ее горничная — лесбиянки! Понятно, почему не притягивает муж. Понятно, отчего так злится и, в то же время, не говорит ничего конкретного свекровь — Кабаниха»…
Как раз такие творческие люди и находят "новый скрытый" смысл в произведениях - благодаря своей способности застревать на второстепенных незначащих деталях и не видеть главного. Регулярно и всегда :-)
Старый 03.10.2018, 18:58
  #208   
Старый 04.10.2018, 13:25
  #209   
Хорошая литература воспитывает в нас человечность

Цитата:
Модель психического (Theory of Mind) — это базовый принцип человеческого разума. Умение поставить себя на место другого человека, как считается, стало основным эволюционным направлением развития человеческого интеллекта. В этом смысле хорошая художественная литература служит серьезным подспорьем для эволюции человеческого разума. Литература выполняет роль своеобразного тренажера, на котором человек может отточить это умение. Читатели качественной художественной литературы справляются со всеми тестами Модели психического лучше, чем читатели других литературных жанров. Это доказали в серии экспериментов американские социологи.

Основная гипотеза, на которой они строили свои эксперименты (всё же социологи работали в научном, а не философском жанре!), состояла в следующем. В хорошей художественной литературе персонажи описываются очень жизненно, у них сложные, порой неоднозначные характеры. Расшифровать их мотивы и нравственное устройство не так-то просто. Чтобы понять переживания таких героев, читатель должен подключить определенные психологические навыки, постараться влезть в шкуру того или иного персонажа. Поступки персонажей зачастую неожиданны для читателя, по крайней мере однозначно не предсказуемы. Встреча с такими персонажами и ситуациями в реальной жизни еще неизвестно чем обернется, а в мире фантазий, спрятанном под обложкой, такая встреча куда как безопаснее. Чтение художественной литературы, где действуют достоверные персонажи, напоминает тренажер, на котором читатель совершенствует свои навыки понимания человеческой натуры. Схематичный персонаж из низкопробных романов такой возможности не предоставляет, равно как и научно-популярная литература. У них другая социальная функция.

Если качественная беллетристика со сложными достоверными героями учит читателя понимать ситуацию, разбираться в переживаниях других людей, заставляет ставить себя на место другого — то что это, как не Модель психического (или, по-другому, Теория психического, Теория сознания, англ. Theory of Mind). Считается, что именно умение поставить себя на место другого сделало человека человеком. Поэтому если хорошая литература способствует формированию этих навыков, то именно она (а не труд) воспитывает в нас человеческое.

...

Это показывает, что хорошая литература активирует ментальные процессы, вовлеченные в социальные взаимодействия. Чем лучше художественней текст, предложенный читателю, тем этот эффект сильнее. Разработанные методики оказались не в состоянии выявить разницу между искушенными и неопытными читателями. Иными словами, знающий и натренированный читатель мог бы в принципе пройти тест лучше, чем неопытный, но результаты этого не подтверждают (нужно заметить, что самых знающих читателей, отлично прошедших тест идентификации писателей, из экспериментов исключили). Однако авторы работы остереглись утверждать, что искушенность в чтении не влияет на межличностную понятливость. Возможно, что существующие оценки «искушенности» не слишком хороши, или тексты подобраны не слишком удачно, или что-нибудь еще.

В своих выводах авторы постарались сосредоточиться на позитивных, а не негативных результатах, то есть на том, что им доказать удалось: хорошая литература так или иначе связана с моделью психического состояния человека. Это означает, что хорошая литература необходима обществу, она тренирует умение понимать и учитывать мотивы своих соплеменников. Не это ли основная задача обучения? Не это ли мы хотим воспитать в наших детях? Основательно вдумываясь в это исследование, совсем по-другому начинаешь видеть школьные уроки литературы, их цели, их задачи и значимость. Кстати, литературные критики, как выясняется, не целиком субъективны: литература действительно воздействует на сознание неким закономерным образом, просто пока литературные знатоки не подобрались к формализации своих впечатлений.
Старый 04.10.2018, 14:30
  #210   
"Интересно"...

А каждому интересно что-то своё. Кто-то любит беллетристику - художественную литературу, кто-то - мемуары, кто-то - историю географических открытий.

"Интересно" - не тот критерий. Настоящая литература - это, прежде всего, те выразительные художественные средства, с помощью которых автор уводит читателя в придуманные им миры... ))
Старый 04.10.2018, 14:35
  #211   
@Степлер, средства - вторичны. Первичен Замысел. Настоящая литература, как справедливо заметил Технарь чуть выше, воспитывает в нас человечность, развивает, улучшает.

Очень классно стилистически ведь можно написать и "фигню", которая ничего не даст ни душе, ни уму, ни сердцу.
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 04.10.2018, 14:35
  #212   
@Теxнарь, согласна.
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 04.10.2018, 14:36
  #213   
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
@Степлер, средства - вторичны. Первичен Замысел. Настоящая литература, как справедливо заметил Технарь чуть выше, воспитывает в нас человечность, развивает, улучшает.
Средства подвластны замыслу и проистекают из него, это самоочевидно. ))) Технарь прав. )))
Старый 04.10.2018, 14:38
  #214   
@Степлер, почему? Выбор средств подвластен только авторской воле, настроению, вИдению книги так или иначе. А не замыслу.

О несчастной любви (замысел), к примеру можно написать пьесу - драматическими средствами,
лирику - поэтическими средствами
прозу - прозаическим инструментарием

И т.д.
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 04.10.2018, 14:39
  #215   
@Mari, я не хочу спорить о литературе. )) Я её пишу.

**Ушла из темы. )))
Старый 04.10.2018, 14:44
  #216   
Прикольно....
Мы вообще-то не о литературе в последних постах, а об инстументарии писателя.

Ну, сказала пару фраз, немного не подумав, что ж такого - с кем не бывает...

Впрочем не все "очевидности" "самоочевидны", у писателей тоже. Потому как и они - просто люди.
Предметы и подарки Цветуек
Получен подарок 02.03.2021, 21:50 от Лис - Лис
Старый 04.10.2018, 15:43
  #217   
Старый 04.10.2018, 20:04
  #218   
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Предлагаю поговорить о художественной литературе.
Какими основными достоинствами она должна обладать по-вашему?
Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
Ты ясно даёшь понять, что мой критерий оценки - субъективен.

а всё, что не касается физики и математики есть наша субъективная оценка всего сущего. и литературы в том числе...





Цитата:
Сообщение от Red Посмотреть сообщение
А есть объективные?

может, время?
Предметы и подарки Вдохновение
Получен подарок 24.03.2021, 19:51 от MirroR
Сообщение: :) - MirroR
Старый 04.10.2018, 21:54
  #219   
Цитата:
Сообщение от Alex Алекс Посмотреть сообщение
а всё, что не касается физики и математики есть наша субъективная оценка всего сущего. и литературы в том числе...

может, время?
Не только.
Вся палата мер и весов туда же))
Старый 04.10.2018, 21:59
  #220   
@Red, нет, про время это в том плане, что (может быть ) оно является некоей объективной оценкой литературы, мерилом таланта. кого то забудут при жизни, кого то будут читать через века...
Предметы и подарки Вдохновение
Получен подарок 24.03.2021, 19:51 от MirroR
Сообщение: :) - MirroR


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024