Опции темы Оценить тему
Старый 29.05.2020, 15:49
  #201   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Вы считаете Коран это некое научное руководство, для всех времен и народов?))
я считаю, что лучше всего ваше положение в беседе
отобразит слово "цугцванг".
всего доброго

Последний раз редактировалось ДуренЪ; 29.05.2020 в 15:51..
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 29.05.2020, 15:51
  #202   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
я считаю, что больше всего ваше поведение в беседе
отобразит слово "цугцванг".
всего доброго
Вы может быть и шахматист, но не философ... увы.))
Старый 29.05.2020, 15:53
  #203   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
*Наука должна иметь морально нравственные ориентиры, которые может дать только религиозная мораль.
Не только. С этой задачей успешно справляется светская этика.
Предметы и подарки BTS
Получен подарок 05.04.2021, 12:42 от Карамель - Карамель
Старый 29.05.2020, 16:00
  #204   
Цитата:
Сообщение от Если бы Посмотреть сообщение
Не только. С этой задачей успешно справляется светская этика.
Просветите, что есть - светская этика, что для светского человека является критерием морали?... кстати светский - это не синоним атеистический.
Старый 29.05.2020, 16:03
  #205   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Вы может быть и шахматист, но не философ...
Ваши посылки, извините, напоминают то, как если взять круговорот воды в природе, и начать сравнивать и спорить, благодаря чему он происходит - земному притяжению, из-за которого дождь
падает на землю, или испарению под лучами солнца, благодаря чему влага превращается в облака))
Ох.. а про подземные источники ( то есть тех бедолаг, которые кормили и религиозных, и научных светил) и забыли то..
вот незадачка..
Чтобы рассматривать взаимосвязи и взаимовлияния, нужно знать их ВСЕ.
Кто-то обладает таким знанием? Всего?
От задолго до- сократовских времен и поныне?
Не думаю..
Тогда спор - обычное гадание на кофейной гуще притягиваемых информационных фрагментов)
И только.. обычное желание величественности собственного мнения..
Не очень понятно, ради чего((((((((((
Старый 29.05.2020, 16:13
  #206   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Чтобы рассматривать взаимосвязи и взаимовлияния, нужно знать их ВСЕ.
Кто-то обладает таким знанием? Всего?
Ну объять необъятное - нельзя, однако учитывать известные взаимосвязи - вполне возможно.
Старый 29.05.2020, 16:21
  #207   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Ну объять необъятное - нельзя, однако учитывать известные взаимосвязи - вполне возможно.
на мой взгляд, здесь ключевое подчеркнуто.
От "известного" до известного может быть расстояние размером со Вселенную.

а так да-а.. согласна..
паззлы собирать любят и дети, и взрослые))
Старый 29.05.2020, 16:30
  #208   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
От "известного" до известного может быть расстояние размером со Вселенную.
Я бы с вами согласился, но никому из людей не известны размеры Вселенной... по крайней мере пока.))
Старый 29.05.2020, 17:49
  #209   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Я бы с вами согласился, но никому из людей не известны размеры Вселенной... по крайней мере пока.))
Момент согласия- самый приятный в беседе)))))))
Все верно.. Если учесть, что любое событие накладывается на восприятие отображающего это событие( на которое в свою очередь неизменно накладывается исторический, культурный, социальный и проч. и проч. контексты), то есть чем больше отображающих, тем больше вариантов, то можно вполне сопоставить уровень величия знания с уровнем величия незнания, и придти к основам дзен-
верно и так и так
неверно ни так, ни так
все вероятности возможны
а, собственно, зачем интересуетесь?

Цитата:
Давайте же посмотрим, как обращались с этой проблемой мастера дзэн. Их ответы, в первом приближении, можно классифицировать по четырем категориям. Вот они.
1. Сказать, что все вещи в действительности суть Одно.
2. Сказать, что все вещи в действительности суть Ничто, Пустота.
3. Сказать, что все вещи изначально совершенны и гармоничны в своем естественном состоянии.
4. Сказать, что ответ является вопросом или самим вопрошающим.
[...] Если подобные ответы на практике не помогают, это значит, что помочь человеку невозможно.
Алан Уотс "Путь освобождения в дзен-буддизме."
Ура! Вселенная равновозможного знание & незнание найдена, и размеры этой Вселенной также неизвестны)))

Последний раз редактировалось Sandy; 29.05.2020 в 17:57..
Старый 29.05.2020, 17:58
  #210   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
придти к основам- дзен
верно и так и так
ну это ведь у буддистов, стремящихся постичь некое внутреннее или внешнее состояние посредством созерцания, верящих что если долго сидеть на берегу реки, то рано или поздно увидишь проплывающий труп своего врага))... интересно, а если у меня нет врагов, то чей труп там должен проплыть, наверное друга.))
Старый 29.05.2020, 18:06
  #211   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
ну это ведь у буддистов, стремящихся постичь некое внутреннее или внешнее состояние посредством созерцания, верящих что если долго сидеть на берегу реки, то рано или поздно увидишь проплывающий труп своего врага))... интересно, а если у меня нет врагов, то чей труп там должен проплыть, наверное друга.))
Извините.. По моему пониманию, сказанное Вами имеет отношение к дзен-буддизму равно также, как рассмотрев блоху, сказать что она и есть- суть Вселенной.

Хотя.. с точки зрения дзен-буддизма и эта истина одновременно верна, и не верна, и да-а.. отражает суть Вселенной)
У всех глубин много доньев, каждое из которых одновременно и фрагмент и суть )
Старый 29.05.2020, 18:12
  #212   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
И
Хотя.. с точки зрения дзен-буддизма и эта истина одновременно верна, и не верна, и да-а.. отражает суть Вселенной)
У всех глубин много доньев, каждое из которых одновременно и фрагмент и суть )
Интересная философия, за что не возьмись - найдешь суть Вселенной... основная задача, это найти место поудобней, и сиди созерцая постигай ее - Вселенную.))
Старый 29.05.2020, 19:31
  #213   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Интересная философия, за что не возьмись - найдешь суть Вселенной... основная задача, это найти место поудобней, и сиди созерцая постигай ее - Вселенную.))
Это же классно! Ни с кем ничего делить не нужно, созерцай себе))))))))))))))
Старый 29.05.2020, 20:31
  #214   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Просветите, что есть - светская этика, что для светского человека является критерием морали?...
Светская этика -
Цитата:
Это синоним этики как области философского знания, подчеркивающий ее отличие от религиозной этики, состоящее в том, что она объясняет мораль без апелляции к божественному откровению и вмешательству
.
...
Предметы и подарки BTS
Получен подарок 05.04.2021, 12:42 от Карамель - Карамель
Старый 30.05.2020, 12:06
  #215   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Это же классно! Ни с кем ничего делить не нужно, созерцай себе))))))))))))))
Эта философия для избранных, необремененных житейскими проблемами, добыванием хлеба насущного.

Последний раз редактировалось metropoliu; 30.05.2020 в 13:51..
Старый 31.05.2020, 07:59
  #216   
Говорят нет такого в буддизме: Сиди и смотри как проплывет...
И светская этика - сам себе режиссёр. Что опять отправляет человека блуждать в поисках.
А главное: Библейское писание помогает формировать качественно человека, готовит ко всякому доброму делу. Наука же может дать только знания.
Старый 31.05.2020, 11:44
  #217   
Smile

Доброго времени суток! Интересная дискуссия. Религия и наука соществовало в мире друг с другом. Не всегда религия считала науку своей сторонницей. В предыдущие столетия некоторые теологи сопротивлялись научным открытиям всякий раз, когда считали, что те подвергают сомнению их толкование Библии.
ЕСЛИ бы люди, записавшие Библию, разделяли самые широко признанные научные взгляды своих дней, в результате получилась бы книга, пестрящая научными неточностями. Однако они не поддерживали такие неправильные ненаучные представления. Наоборот, они записали ряд утверждений, которые не только правильны с научной точки зрения, но которые также прямо противоречили общепринятым взглядам тех дней.Сам Дарвин считал :На меня в какой-то мере подействовал тот факт, что... распространилось множество лжерелигий»
В НАЧАЛЕ девятнадцатого века наука и религия мирно сосуществовали. «Даже в научных трудах,– говорится в книге «Дарвин: до и после» (англ.),– их авторы без колебаний, совершенно естественно и искренне говорили о Боге».Это положение изменилось с выходом в свет труда Дарвина «Происхождение видов». Наука и теория эволюции вступили в связь, начисто исключавшую религию и Бога. «Эволюционное мировоззрение совершенно не нуждалось в сверхъестественном, и для него не осталось места»,– говорит сэр Джулиан Хаксли.
Сегодня эволюционная теория претендует быть незаменимым основанием науки. Суть их отношений определил физик Фред Хойл: «Консервативные ученые больше стараются предотвратить возврат к религиозным крайностям прошлого, чем найти истину».
Старый 31.05.2020, 12:10
  #218   
Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Почему можно соединить науку и религию, и нельзя соединить науку и магию (эзотерику)?
Очевидно, потому что одно находится в досягаемых плоскостях познания, а другое нет...

Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Зачем религия так рьяно вмешивается в образование?
Религия никуда не вмешивается, т.к. является всего лишь инструментом... вмешиваются религиозные институты, паразитирующие на религиозных чувствах и заинтересованные в как можно большем количестве последователей... и, как следствие, большем влиянии, т.е. власти и обладании материальными ценностями...

Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Почему если религия объясняет науку - все норм, а если наоборот - то это оскорбление чувств верующих
Очевидно, что низложение чудесного, которому поклоняются, до обыденного земного, равносильно святотатству...

Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Как так получилось, что верующих сейчас оскорбить вообще раз плюнуть? А как же "закаление верой"?
Истинно верующего нельзя оскорбить... его эго растворено в служении и следовании учению религии и\или божества... оскорбляются лжеверующие... или те, вера которых приняла патологические формы...

Цитата:
Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
Должна ли наука советоваться с религией по моральным аспектам?
Смотря, какая наука и какая религия... глупо было бы советоваться о моральных аспектах бытия с сатанистами... или с теми, кто поставил религию и\или науку, как инструмент, для достижения своих меркантильных целей...

Мир многомерен... и в нём есть масса вещей непознаваемых, но красноречивых в своих проявлениях... наука и религия находятся в разных плоскостях миропонимания и примирить их и уравновесить задача непосильная по простой причине - человеческий фактор...
Старый 31.05.2020, 18:45
  #219   
Цитата:
Сообщение от sermovulgaris Посмотреть сообщение
Очевидно, потому что одно находится в досягаемых плоскостях познания, а другое нет...
А что для вас в "досягаемых плоскостях", а что нет?
Старый 31.05.2020, 19:16
  #220   
Цитата:
Сообщение от metropoliu Посмотреть сообщение
Эта философия для избранных, необремененных житейскими проблемами, добыванием хлеба насущного.
Логично..
Видимо, японцы, китайцы, как следует из Вашего мнения, - чемпионы по лени и недееспособности..


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024