В чем смысл регистрации брака? - Страница 106

12.05.2016, 11:26

#2101

Цитата:

Сообщение от Кот

Стоп. А как связана беременность или ребёнок с браком вообще? Вы что, хотите сказать, что ребёнок, родившийся у мужчины и женщины вне официального брака, не имеет официального статуса? Откуда вы это взяли?
Я родился в Советском Союзе, но мои родители никогда не были в ЗАГСе, по вашему получается, что я всю жизнь "не официальный"? Вот блин новость-то...

Нет конечно, но вам видимо очень повезло.
Понятие "ублюдок" увы в обществе еще упоминается, собственно как и юридические нормы о наследстве, речь собственно о социальных нормах.

И ваши родители все таки были в ЗАГСЕ) им же пришлось вас зарегистрировать)))

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

12.05.2016, 11:35

#2102

Цитата:

Сообщение от Ктулху

Что касается социальных норм, не совсем понимаю, о чём конкретно речь.
Юридически есть как много плюсов, так и примерно столько же минусов. К тому же, все юридические вопросы, при наличии доброй воли обеих сторон, решаются легко и без свидетельства о браке. При отсутствии доброй воли хотя бы одной из сторон, все вопросы решаются в суде, опять же, независимо от наличия бумажки со штампом.
И да, конечно, моя мама ходила в ЗАГС чтобы выписать мне свидетельство о рождении.

12.05.2016, 11:41

#2103

Цитата:

Сообщение от Кот

Юридически есть как много плюсов, так и примерно столько же минусов. К тому же, все юридические вопросы, при наличии доброй воли обеих сторон, решаются легко и без свидетельства о браке. При отсутствии доброй воли хотя бы одной из сторон, все вопросы решаются в суде, опять же, независимо от наличия бумажки со штампом.

Плюсы и минусы есть в обоих случаях, но если цеплятся к отдельным деталям, то в примере, когда ребенок теряет родителей в результати аварии, то сложностей будет меньше у того у кого "все законно". Как ни крути, в нашей стране, как и в любой другой бюрократии без бумажки - ты букашка.

И да, я не являюсь абсолютной сторонницей или противницей той или другой формы "сожительства", нет понятия "правильности", для меня логичнее "удобно", а не "так надо".

12.05.2016, 11:54

#2104

Цитата:

Сообщение от Ктулху

если цеплятся к отдельным деталям, то в примере, когда ребенок теряет родителей в результати аварии, то сложностей будет меньше у того у кого "все законно".

Сможете привести пример сложности, возникающей в указанном Вами случае у ребёнка, родители которого не состояли в зарегистрированном браке, которая не возникла бы в случае, если бы его родители в браке состояли?

2 поблагодарили Hassan-i Sabbah за хорошее сообщение:

12.05.2016, 12:01

#2105

Цитата:

Сообщение от Hassan-i Sabbah

реальный пример из жизни, у родителей второй брак, в обоих дети. Первый официальный, второй гражданский. Для одного ребенка вопрос о наследстве имущества решается легко и просто, для второго только суд. Так вышло, что родители не оставили завещания, и второй ребенок был признаный и законный. Но можете поинтересоваться сколько нужно бумажек чтобы оформить дело о наследстве, вплоть до всех свидетельств о браке и разводах.

12.05.2016, 12:22

#2106

Цитата:

Сообщение от Ктулху

Для обоих детей вопрос наследования решается абсолютно одинаково. При чём здесь суд? Дети - наследники первой очереди. Не имеет никакого значения, состоят ли их родители в браке или нет. От этого никак не зависит ни само право на наследство, ни размер доли.

Поблагодарили Hassan-i Sabbah за хорошее сообщение:

Кот (12.05.2016)

12.05.2016, 12:32

#2107

Цитата:

Сообщение от Hassan-i Sabbah

Да, конечно же ребенок, рожденный вне брака, но официально признанный отцом и записанный в с свидетельство о рождении, имеет право на любое имущество, которое приобретено его родителями. Единственное что, так это то, что выделять долю отца после его смерти можно только через суд.
Если завещания не имеется, то наследование проходит уже по закону. Согласно Гражданскому Кодексу Украины, дети наследодателя являются Наследниками все дети наследодателя, вне зависимости от того, в каком именно по счету браку они были рождены. Увы, это слов БРАК как раз и является спорным моментом.

По крайней мере так было раньше, возможно сейчас эти нормы изменились.

Последний раз редактировалось Ктулху; 12.05.2016 в 12:35..

12.05.2016, 12:35

#2108

В общем-то, проблем с ребенком,рожденным в гражданском браке-нет..Просто ,оба родителя, идут в ЗАГС и отец оформляет официальную бумагу о признании отцовства..и,в "Свидетельство о рождении" ,он автоматом вписывается в графу-"отец"
Если возникли проблемы наследственные..в гражданском браке..то,да..по суду надо доказывать факт гражданского брака и рождение ребенка в нем,если отец,по каким-то причинам его не зарегистрировал на себя..Поэтому нормальный мужик,ежели по каким-то причинам..и оставляет за собой видимость..этого сладкого слова-свобода..но, ребенку, обязан дать официальный статус))

Поблагодарили Nobuo за хорошее сообщение:

Ктулху (12.05.2016)

12.05.2016, 12:37

#2109

Цитата:

Сообщение от Ктулху

Единственное что, так это то, что выделять долю отца после его смерти можно только через суд.

В РФ нет.

Цитата:

Сообщение от Ктулху

Согласно Гражданскому Кодексу Украины

Тогда понятно. Я об РФ говорил. С законодательством Украины не знаком.

12.05.2016, 12:46

#2110

М-да... так можно долго спорить. Учитывая то, что речь идёт о законодательстве, но никто не уточняет какой именно страны...

Поблагодарили Кот за хорошее сообщение:

Hassan-i Sabbah (12.05.2016)

16.05.2016, 00:58

#2111

Цитата:

Сообщение от Hassan-i Sabbah

Но возникновение аппарата управления — как раз результат взаимодействия индивидов.

не всегда взаимодействие длится достаточно долго чтобы ощутить необходимость аппарата управления. Например общество собравшееся в автобусе с целью доехать до определенной остановки вполне обойдется без аппарата управления.

Цитата:

Сообщение от Hassan-i Sabbah

Но можно ли сказать, что создавая такие условия, свиновод руководствуется (хотя бы частично) интересами разводимых им животных?

пример не совсем подходящий. Если поросята по каким то причинам останутся без свиновода, они умрут от голода или одичают и научатся обходиться всегда без свиновода.
люди же, оказавшись вне государства, создадут новое государство. Потому что иначе они не смогут организоваться и по одиночке жить тоже не смогут. Это значит что в отличие от свиновода, государство (аппарат управления) это часть человеческого общества, его насущная потребность и плод его деятельности. Поэтому и государство тоже в определенной степени учитывает интересы людей, понимая, что бывают и революции и перевороты и смена власти. Хотя к сожалению многое в вашей аналогии с поросятами тоже верно.

Цитата:

Сообщение от Hassan-i Sabbah

Если же человек способен выдерживать давление реальности, он в любом случае будет противиться любой попытке контроля со стороны.

Не в любом случае. Он не будет этого делать, если в его интересах, чтобы остальные члены общества тоже были под контролем.

Цитата:

Сообщение от Hassan-i Sabbah

Защита кого? Решение конфликтов в чью пользу? Поддержание порядка, установленного кем и выгодного кому? Думаю, ответы на эти вопросы очевидны.

Разумеется идеальной справедливости не бывает, но в случае если государство преследуя свои интересы переходит некие границы, общество тоже реагирует - бунты, забастовки, митинги, импичмент, перевыборы, перевороты. В общем набор методов воздействия имеется. И таким образом поддерживается баланс между интересами людей и аппарата управления.

Цитата:

Сообщение от Hassan-i Sabbah

Вы никак не можете понять одну простую вешь: у стада нет интересов. Интересы есть у каждого отдельного существа. И возникновение стада — либо результат взаимодействия отдельных существ, действующих исключительно в своих интересах, либо результат воли скотовода, тоже действующего исключительно в своих интересах. А Вы упорно желаете создать лишнюю сущность и наделить её самостоятельными интересами.

Да, в стаде этой третьей сущности, назовем ее например общественное сознание, нет. А в человеческом обществе есть. Это то, что заставляет человека добровольно подчиняться законам и правилам, даже если ему в данный момент это не выгодно, а если законов нет, то вырабатывать их. Эта сущность происходит из необходимости и желания жить вместе с другими и из понимания, что без общих правил это невозможно. Это свойство присущее только человеку и сравнение с животными в данном случае неуместно.

Цитата:

Сообщение от Hassan-i Sabbah

Расскажите это голодающему населению африки.

как ни удивительно, голодающее население Африки тоже нуждается в приросте. Другое дело что прирост должен соответствовать возможностям общества его обеспечить. В Африке прирост интенсивнее чем темпы развития общества, поэтому включается естественное регулирование прироста, то есть многие умирают от голода. Но это не означает что Африканцы это новый вид людей, не нуждающихся в приросте.

Цитата:

Сообщение от Hassan-i Sabbah

Во-первых, зачем? Зачем тратить время и усилия на регистрацию расторжения брака? Как наличие регистрации мешает просто расстаться и жить своей жизнью?
Во-вторых, из Ваших слов следует, что регистрация брака — ни что иное, как реализация сознательного желания человека создать себе проблемы, в определённых случаях мешающие осуществлению его свободной воли. Забавно получается, правда? Регистрировать брак только для того, чтобы в случае желания расстаться возникали некоторые проблемы.

Вот здесь, как и во многих других местах, где вы говорите о нецелесообразности регистрации, вы постоянно исходите из предположения, что все люди столь же умны, опытны и так же хорошо знают законы и способы их обойти как Вы. Это очень большая ошибка. Вы пытаетесь лишить их четкой схемы действий, которую дает им институт брака. Кроме того, как только большинство научатся обходить законы как Вы, законы придется откорректировать.
Люди будут бороться против свободы вообще и против свободы половых отношений в частности. Потому что это не даст им счастья.После периода гражданских браков опять настанет время законных браков. Потом возможно опять немножко свободы, чтобы еще раз понять что так мы далеко не уедем, и так далее.

Скрытый текст

добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от Hassan-i Sabbah

Хотелось бы несколько более развёрнутый ответ. Во-перых, для начала, неплохо бы узнать, что вообще Вы имели в виду, говоря что «обществу придется довольно часто брать на себя заботу об их уже появившихся детях»?

имела в виду самое простое - детей, отцы которых не пожелали зафиксировать свое отцовство и не желают их обеспечивать

Цитата:

Сообщение от Hassan-i Sabbah

Предлагаемый мной вариант ничуть не сложнее. Даже для человека очень небольшого ума не составит труда добавить в любой договор абзац с указанием имени второго собственника и размера его доли.

Добавить абзац может и несложно, хотя тоже лишнее действие которого можно избежать, сложно в данном случае определить размер доли второго собственника и согласовать его со вторым собственником. Кроме того рискну предположить, что в ряде случаев такое "согласование" может привести к разрушению отношений этих собственников, а такой цели вроде не было)

добавлено через 14 минут

Цитата:

Сообщение от Hassan-i Sabbah

Листки можно сколько угодно раз нарисовать по-новой. Даже из дома выходить не надо. Очень удобно.

именно эта возможность перерисовать все по новой их и обесценивает, потому что тем самым они приравниваются к словам, которые особой ценности не имеют

Цитата:

Сообщение от Hassan-i Sabbah

И какие же обязательства даются при заключении брака? Проходите в кабинет, сдаёте паспорта, ставите подписи, выходите покурить, возвращаетесь, получаете паспорта со штампами и свидетельство. И где в этом процессе речь о принятии каких-либо обязательств?

обязательства заключены в словах "заключен брак с гражданином...". Как только ты их подписал, ваши дальнейшие отношения регулируются семейным кодексом.

Цитата:

Сообщение от Hassan-i Sabbah

У Маши было 500 партнёров и 1 зарегистрированный брак. А у Даши было 3 партнёра, с каждым из которых она состояла в зарегистрированном браке. И как количество браков показывает, сколько и что там вообще было до тебя?

Дает минимальную оценку опыта - Маша -минимум 1, Даша - минимум 3, плюс оттуда же можно узнать и срок пребывания в каждом браке. В любом случае это лучше чем ничего.

Последний раз редактировалось Sunny; 16.05.2016 в 00:33..

17.05.2016, 10:10

#2112

Зачем регистрация брака, можно ответить вопросом, а зачем свидетельство о рождении? Зачем паспорт? Зачем права?

Поблагодарили Славин за хорошее сообщение:

MOL4UN (17.05.2016)

17.05.2016, 10:20

#2113

Цитата:

Сообщение от Славин

Есть документы обязательные, есть не обязательные. Есть те, которые жизнь облегчают, есть те, которые могут и усложнить.
Лично я не против официальной регистрации. Но и не вижу в ней какой-либо насущной необходимости.

Поблагодарили Кот за хорошее сообщение:

Гауди (26.05.2016)

23.05.2016, 15:34

#2114

Цитата:

Сообщение от Sunny

Так и не смог я добиться от Вас определения понятия "общество" и обозначения хотя бы одного его свойства, которым бы совокупность взаимодействующих друг с другом индивидов не обладала. Насколько я понял, Вы пишете, что отличием общества от совокупности индивидов является наличие аппарата управления. Но собравшихся в автобусе людей, имеющих общую цель, но не нуждающихся в аппарате управления, Вы тоже назвали обществом. Так что вопрос об отличии общества от совокупности индивидов пока остаётся без ответа.
Ладно, попробуем зайти с другой стороны. Вследствие чего и для каких целей, по-Вашему, возникает аппарат управления?

Цитата:

Сообщение от Sunny

пример не совсем подходящий. Если поросята по каким то причинам останутся без свиновода, они умрут от голода или одичают и научатся обходиться всегда без свиновода.

Я проводил аналогию между отношением свиновода к интересам поросят и отношением системы к интересам её элементов, а не между поросятами и людьми.

Цитата:

Сообщение от Sunny

люди же, оказавшись вне государства, создадут новое государство.

Правильно. Осталось только понять, кем, как, по каким причинам и для каких целей оно создаётся. Вспоминаем ДСП+С.

Цитата:

Сообщение от Sunny

государство тоже в определенной степени учитывает интересы людей, понимая, что бывают и революции и перевороты и смена власти.

И возникают революции и перевороты по темже причинам, по каким возникает государство. Осталось только разобраться, что же это за причины. Тогда станет очевиден ответ на вопрос о том, чьи конкретно интересы и при каких обстоятельствах учитывает государство.

Цитата:

Сообщение от Sunny

Не вижу причинно-следственной связи. От того, что человек способен сопротивляться попыткам контроля со стороны системы за его действиями, контроль над теми, кто на это не способен, не ослабнет.

Цитата:

Сообщение от Sunny

Разумеется идеальной справедливости не бывает,

Чтобы определить, бывает она или нет, и, если бывает, то для кого - нужно, как минимум, определить, что вообще есть справедливость.

Цитата:

Сообщение от Sunny

в случае если государство преследуя свои интересы переходит некие границы, общество тоже реагирует - бунты, забастовки, митинги, импичмент, перевыборы, перевороты.

Реагирует вовсе не общество и совсем не на то, что государство переходит какие-то границы.

Цитата:

Сообщение от Sunny

перевыборы

Скрытый текст

Цитата:

Сообщение от Sunny

Да, в стаде этой третьей сущности, назовем ее например общественное сознание, нет. А в человеческом обществе есть.

Скрытый текстЛадно. Что такое сознание и по каким признакам определяется его ниличие?

Цитата:

Сообщение от Sunny

Это то, что заставляет человека добровольно подчиняться законам и правилам, даже если ему в данный момент это не выгодно

Вы серьёзно так думаете? То есть, если отменить ответственность за нарушение закона, по-Вашему, люди всё равно будут подчиняться?

Цитата:

Сообщение от Sunny

Эта сущность происходит из необходимости из желания жить вместе с другими и из понимания, что без общих правил это невозможно. Это свойство присущее только человеку и сравнение с животными в данном случае неуместно.

Иерархия существует, например, у волков и у некоторых видов приматов. Существуют определённые ритуалы, правила поведения, существует наказание за нарушение этих правил. Разница с людьми только в том, что человек смог не просто дать пиздюлей тем, кто его правила не соблюдает, но понял, как делать это не своими руками и в большинстве случаев вообще без личного вмешательства.

Цитата:

Сообщение от Sunny

Вы пытаетесь лишить их четкой схемы действий, которую дает им институт брака.

А какие преимущества даёт им следование этой схеме?

Цитата:

Сообщение от Sunny

Кроме того, как только большинство научатся обходить законы как Вы, законы придется откорректировать.

Большинство — никогда не научатся.

Цитата:

Сообщение от Sunny

Люди будут бороться против свободы вообще и против свободы половых отношений в частности.

Во-первых, я вот могу наблюдать почти полную свободу половых отношений. Но что-то не вижу борьбы с этой свободой.
Во-вторых, где связь между регистрацией брака и свободой половых отношений? Регистрация брака эту свободу никак не ограничивает. Отсутствие регистрации никак не мешает хранить верность одному партнёру.

Цитата:

Сообщение от Sunny

Скрытый текст

Цитата:

Сообщение от Sunny

Ну так как это вынуждает «общество» брать на себя заботу об этих детях? Пособие матерям-одиночкам за то, что хорошо умеют раздвигать ноги перед такими мужчинами, не предусмотрено. Во всяком случае в РФ. Если только как малоимущим, на общих основаниях, вне зависимости от того, одиночка она или нет. Так что вопрос остаётся открытым.

Цитата:

Сообщение от Sunny

Что же в этом сложного? Пропорционально вложенным средствам.

Цитата:

Сообщение от Sunny

Кроме того рискну предположить, что в ряде случаев такое "согласование" может привести к разрушению отношений этих собственников, а такой цели вроде не было)

Может. Когда начинается бред типа: «Я стиралаубиралаготовила, лучшие годы жизни на тебя потратила, так что я вложу 100 000, но долю хочу на 10 000 000!» Ну, в такой ситуации выбор прост: либо тот, кто вкладывает большую часть средств, соглашается с такими доводами, либо решает отказаться от услуг бытовой проститутки.

Цитата:

Сообщение от Sunny

Подождите. Мы говорили о возможности перерисовать листик в случае утери или порчи. А так он с подписями обеих сторон висит в рамочке на стене. И по одному экземпляру для каждой из сторон. Так в чём преимущества свидетельства о регистрации брака перед таким листиком?

Цитата:

Сообщение от Sunny

Ну так что же это за загадочные обязательства? Какой раз пытаюсь добиться ответа на этот вопрос, и всё безуспешно. СК РФ регулирует только имущественные отношения супругов.

Цитата:

Сообщение от Sunny

Нет, не даёт даже этого. Разве процедура регистрации брака обязывает супругов совокупляться в присутствии регистратора, чтобы засвидетельствовать вступление в интимные отношения? Регистрация брака вообще никак не связана ни с какими неимущественными отношениями супругов. Так что Даша с её тремя браками вполне может быть девственницей.

24.05.2016, 22:28

#2115

Цитата:

Сообщение от Кот

А официальный брак от добропорядочности не зависит что ли?
Кстати, гражданский брак - это и есть брак официальный. Всё остальное называется сожительством.

Надо же, всегда думал, что гражданский брак, это придуманное более респектабельное название для сожительства, типа гражданский муж (жена). Сожитель звучит как-то по ханжески.

24.05.2016, 22:35

#2116

Цитата:

Сообщение от Pawel

Вообще-то вы правы. Я тут по нормативке пробежался свежим взглядом, в общем официально, с точки зрения государства, существует только один вид брака - заключённый в ЗАГСе. Гражданским его стали называть потому, что "Акт гражданского состояния". Все остальные приставки к слову брак в расчёт государством не принимаются.

25.05.2016, 01:24

#2117

Цитата:

Сообщение от INOXA

В чем смысл регистрации брака?

Вот в чём может быть смысл жить по человечески?

26.05.2016, 12:43

#2118

Цитата:

Сообщение от Sigita

Вот в чём может быть смысл жить по человечески?

А как связана регистрация брака с "жить по человечески"?

Поблагодарили Кот за хорошее сообщение:

stelazina (27.05.2016)

26.05.2016, 13:00

#2119

Цитата:

Сообщение от Кот

штамп накладывает моральную ответственность, отсутствие штампа поощряет безответственность. Одно дело уйти от жены и совсем другое просто от женщины. Одно дело строить официальные семейные отношения, другое дело строить просто отношения с просто женщиной.

добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Кот

А как связана регистрация брака с "жить по человечески"?

А это уже вопросы Веры, Нравственности и Морали.

Поблагодарили Олег1159 за хорошее сообщение:

Sigita (26.05.2016)

26.05.2016, 13:04

#2120

Цитата:

Сообщение от Олег1159

Если речь идёт о недоразвитой личности, то да, соглашусь. И поскольку таких большинство, наверное в браке есть свой смысл и резон.

Цитата:

А это уже вопросы Веры, Нравственности и Морали.

Классный ответ. Только не на мой вопрос.

3 поблагодарили Кот за хорошее сообщение:

stelazina (27.05.2016), Гауди (26.05.2016), Иоанн (26.05.2016)

Ответ

Метки

брака?, регистрации, смысл

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 07:47.

Последние 10 сообщений
Гонка за радостью...	►	ДуренЪ
Прихожая для всех ...	►	Макбет
Философия - наука?...	►	The Sound of ...
Ваши политические ...	►	Унтэ
Музыка настроения...	►	Leona
Сфотографируй и по...	►	Leona
Даосизм	►	Leona
Коты отжигают!...	►	Ирис
Жалобы на Волочков...	►	Меламори...
Кен Моги. Икигай. ...	►	кофер

Имя		Запомнить?
Пароль