Хьюстон, у нас проблемы: unserialize(): Error at offset 269 of 324 bytes in [path]/includes/tr_includes/functions_true_vhshop_postbit.php on line 22 В чем смысл регистрации брака? - Страница 104 - Мужчина и женщина
@Котофеич, в том,что сейчас сплошь и рядом мужчины,уходя оставляют своих детей без копья,и полностью переключаются на новую семью. Ну не получилось у вас с женой,дети то тут при чем?
Тоже так считаю. Он оставил жене материальное добро, но нанёс огромную душевную твавму.
я не о травме...душевной....это как раз понятно....я о том что это и не поступок вовсе..это элементарно..нуу как дышать..
добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от FireFox
@Котофеич, в том,что сейчас сплошь и рядом мужчины,уходя оставляют своих детей без копья,и полностью переключаются на новую семью. Ну не получилось у вас с женой,дети то тут при чем?
в нашей стране,дети рождённые в гражданском браке практически не защищены с юридической стороны
а ещё не будем забывать, что до цивилизованного общества нам далеко...это я про дразнилки в школе/саде
так что дети страдают со всех сторон
не хотите не женитесь,но и детей не рожайте
Пардон,Вы не правы..при регистрации в ЗАГСе ребенка отец прекрасным порядком приходит и оформляет отцовство..Во всяком случае нормальные мужики так и поступают)))
Испокон веков мужчина и женщина заключали брак перед Богом и людьми и жили в этом браке до смерти . потом появились разводы . гражданские браки и .... но традиция - то прекрасная . и как бы все не менялось . ничего лучше и правильнее не придумали .
общество из 2-3 человек не нуждается в аппарате управления - договорились и живут, поссорились-помирились, больше 100 человек уже будут выбирать себе (или получать иным путем) руководителя/предводителя, несколько тысяч уже не обойдутся без государства или если они территориально не едины, то иного аппарата управления.
Я просил назвать свойства общества, которыми бы не обладала совокупность взаимодействующих друг с другом индивидов. Не совсем понял, по-Вашему, это свойство — наличие аппарата управления? Но возникновение аппарата управления — как раз результат взаимодействия индивидов. А если взаимодействие индивидов может привести к возникновению аппарата управления, то как это может быть свойством общества, которым совокупность индивидов не обладает?
Цитата:
Сообщение от Sunny
Согласна, но не совсем. Системе есть дело до интересов элементов. Некоторые из этих интересов она обязана удовлетворять для поддержания функционирования, некоторые обязана подавлять для поддержания порядка и собственных интересов, некоторые оставляет на личное усмотрение элементов.
Из Ваших же слов следует, что системе есть дело до интересов её элементов только в той степени, в какой удовлетворение/подавление интересов отдельных элементов способствует достижению интересов самой системы. То есть, внимание к интересам элементов следует из потребности системы в эффективном использовании этих элементов исключительно в своих интересах. Например, если свиновод желает организовать добычу мяса из трупов зверски убитых поросят, ему, как минимум, потребуется создать подходящие для их жизни и размножения условия и кормить свинок способствующей набору массы пищей. Комфортные условия жизни и постоянное наличие пищи в интересах поросят? Безусловно. Но можно ли сказать, что создавая такие условия, свиновод руководствуется (хотя бы частично) интересами разводимых им животных?
Цитата:
Сообщение от Sunny
во первых личные интересы не всегда входят в противоречие с системами
Конечно, не всегда. Если Вы создали систему и управляете ей — то, безусловно, интересы будут совпадать полностью.
Цитата:
Сообщение от Sunny
кроме того есть еще те кто просто согласен с ее требованиями и приспособившиеся.
Это и есть показатель отсутствия самостоятельного мышления. Реальность давит человека, и, если он не может самостоятельно справиться с этим давлением, всё, что ему остаётся — отдать контроль над собой. Хотя бы частично. Если же человек способен выдерживать давление реальности, он в любом случае будет противиться любой попытке контроля со стороны.
Цитата:
Сообщение от Sunny
В отличие от стада где больных и нерентабельных животных забивают, система человеческого общества не может себе такого позволить. Поэтому даже самую нерентабельную единицу сохраняют и тратят на нее ресурсы созданные остальными. Пример - инвалиды, душевнобольные, старики.
Да. Осталось только подумать и ответить на вопрос, почему система не может себе это позволить. Хотя, безусловно, тратить ресурсы на поддержание существования подобных элементов — не в её интересах.
Например, я нанимаю людей для определённой работы в рамках какого-либо проекта. Если отбросить вопрос морали и возможность оказания давления со стороны государства, в моих ли интересах платить этим людям после того, как они выполнили свою часть работы и я перестал нуждаться в их услугах? Естественно, нет. И я могу оставить себе ту сумму, которую предполагалось отдать им за их труд. Но проблема в том, что сделать подобное можно 1-2 раза, после этого нанять новых специалистов не удастся, во всяком случае, без предварительной оплаты их работы. Так и со стороны работника — если он получил предоплату, ничто не мешает просто оставить себе деньги и отказаться от выполнения работ. Как думаете, почему в большинстве случаев ни того, ни другого не происходит? И чаще всего люди, даже лишённые всяких моральных принципов, всё-таки выполняют условия договорённостей? Ответ очевиден — действия, которые явно выгодны / невыгодны в краткосрочной перспективе, в будущем, причём часто очень неотдалённом, могут иметь совсем другие последствия.
Цитата:
Сообщение от Sunny
С человеческим обществом немного иначе, хотя по той же схеме. Государство (скотовод) действительно должно заботиться только об увеличении количества производимых ресурсов, в этом его основная задача, но в этом факторе уже заключено все остальное - защита от внешних угроз, решение внутренних конфликтов, поддержание порядка,
Защита кого? Решение конфликтов в чью пользу? Поддержание порядка, установленного кем и выгодного кому? Думаю, ответы на эти вопросы очевидны.
Цитата:
Сообщение от Sunny
Как интересы стада заключены в интересах скотовода (но ими не исчерпываются) так и интересы общества заключены в интересах государства.
Вы никак не можете понять одну простую вешь: у стада нет интересов. Интересы есть у каждого отдельного существа. И возникновение стада — либо результат взаимодействия отдельных существ, действующих исключительно в своих интересах, либо результат воли скотовода, тоже действующего исключительно в своих интересах. А Вы упорно желаете создать лишнюю сущность и наделить её самостоятельными интересами.
Цитата:
Сообщение от Sunny
Например общество заинтересовано в приросте населения
Расскажите это голодающему населению африки.
Цитата:
Сообщение от Sunny
Ну в общем я думаю уже понятно в общих чертах.
Вы пишете о взаимодействии отдельных личностей и систем, в котором рождается всё многообразие окружающего мира. И где во всём этом Вы узрели сущность, которую называете обществом?
Во-первых, зачем? Зачем тратить время и усилия на регистрацию расторжения брака? Как наличие регистрации мешает просто расстаться и жить своей жизнью?
Во-вторых, из Ваших слов следует, что регистрация брака — ни что иное, как реализация сознательного желания человека создать себе проблемы, в определённых случаях мешающие осуществлению его свободной воли. Забавно получается, правда? Регистрировать брак только для того, чтобы в случае желания расстаться возникали некоторые проблемы.
Цитата:
Сообщение от Sunny
Как всегда - забота не только о себе но и об окружающем обществе исходящая из понимания законов функционирования общества. Ну вот например если вам лично все равно ставить штамп или нет, вы знаете что вы не собираетесь изменять или бросать супруга, но вы это все таки делаете (ставите штамп), для партнера/партнерши, родителей, будущих детей, всех соседей из подъезда и всего населения страны, чтобы личным примером поддержать идею законного брака, поскольку понимаете что в ней залог здоровья и экономического процветания общества.
Извините, но в вышепроцитированном тексте я вижу исключительно Ваши фантазии, основанные на вере в какие-то неведомые причинно-следственные связи между регистрацией брака и указанными последствиями. Хотелось бы несколько более аргументированной дискуссии.
Цитата:
Сообщение от Sunny
чувство уверенности не беспричинное, а основанное на статистике (личной, которая складывается в голове у каждого и называется жизненным опытом). Когда видишь что вокруг тебя зарегистрированные разбегаются реже чем сожительствующие, а при разбегании делят имущество честнее.
Что Вы имеете в виду, утверждая, что зарегистрированные разбегаются реже? Разницу между количеством расставшихся пар, не зарегистрировавших и зарегистрировавших брак? Или разницу между соотношением расставшихся пар к не расставшимся среди зарегистрировавших брак и среди сожительствующих без регистрации? Если первое — очевидно, что причина большего количества расставаний среди пар, сожительствующих без регистрации, в том, что и самих пар, сожительствующих без регистрации, больше, чем зарегистриованных.
Цитата:
Сообщение от Sunny
прямо пропорционально.
Хотелось бы несколько более развёрнутый ответ. Во-перых, для начала, неплохо бы узнать, что вообще Вы имели в виду, говоря что «обществу придется довольно часто брать на себя заботу об их уже появившихся детях»?
Цитата:
Сообщение от Sunny
Эта универсальная процедура называется заключение брака, она поддерживается государством и пользуется популярностью среди людей, поскольку действительно проста в использовании и дает гарантированный результат
Предлагаемый мной вариант ничуть не сложнее. Даже для человека очень небольшого ума не составит труда добавить в любой договор абзац с указанием имени второго собственника и размера его доли.
Цитата:
Сообщение от Sunny
расскажете как? очень интересно, правда.
Очень просто. Способов немало. Например, так. Супруг кладёт деньги на счёт доверенного лица. В договоре купли-продажи указывается, что оплата будет производиться перечислением средств на указанный счёт. Доверенное лицо со своего счёта производит оплату. Плательщик вовсе не обязательно должен быть именно покупатель по договору. После регистрации перехода права покупатель получает свидетельство, в котором он указан собственником. В случае претензий со стороны супруги на это имущество, достаточно просто предоставить в суд договор купли-продажи, в котором указан номер счёта, на который должны были быть перечислены средства, выписки по счетам плательщика и получателя, договор дарения денежных средств между плательщиком и супругом или свидетельские показания плательщика. Всё. Имущество не подлежит разделу и не является общей совместной собственностью, без вариантов. А супруга, имея доступ к договору купли-продажи и свидетельству о праве собственности, до последнего момента не будет знать, что не имеет прав на это имущество.
Есть и более интересные варианты, посложнее.
Цитата:
Сообщение от Sunny
листики теряются, паспорта и свидетельства в случае утраты восстанавливаются
Листки можно сколько угодно раз нарисовать по-новой. Даже из дома выходить не надо. Очень удобно.
Цитата:
Сообщение от Sunny
как так? многоженство у нас запрещено.
Оно не запрещено. Просто другие браки не регистрируются, пока имеется нерасторгнутый. Или,в случае регистрации, признаются недействительными.
Цитата:
Сообщение от Sunny
А количество одновременных ГБ не ограничено.
Я не имел в виду одновременно. Можно сколько угодно раз регистрировать брак и разводиться, ограничений по количеству нет.
Цитата:
Сообщение от Sunny
Но даже если и учитывать такую возможность, получить чистый паспорт, то уверена что эта задача окажется на по силам большинству, поскольку это уже нарушение закона и не каждый на такое пойдет и не каждому даже в голову такое придет.
Всё очень просто и в рамках закона. Достаточно просто заявить об утере паспорта. В новом не будет информации о предыдущих расторгнутых браках.
Цитата:
Сообщение от Sunny
Как минимум такая информация приведет к обсуждению почему так вышло, заставит задуматься, действительно ли тебе все равно сколько было до тебя,
У Маши было 500 партнёров и 1 зарегистрированный брак. А у Даши было 3 партнёра, с каждым из которых она состояла в зарегистрированном браке. И как количество браков показывает, сколько и что там вообще было до тебя?
Цитата:
Сообщение от Sunny
предотвратит потенциальный стресс при случайном выяснении подобных обстоятельств
Муж Маши случайно наткнулся на коллекцию её интимных фоток с каждым из 500 партнёров, бывших до него. Как один штамп в паспорте Маши поможет предотватить его стресс от выяснения подобных обстоятельств?
Цитата:
Сообщение от Sunny
Разница в совести. Если ты ничего не подписывал, обязательств не давал, то действительно не должен испытывать больших угрызений совести от того что ушел и не вернулся.
И какие же обязательства даются при заключении брака? Проходите в кабинет, сдаёте паспорта, ставите подписи, выходите покурить, возвращаетесь, получаете паспорта со штампами и свидетельство. И где в этом процессе речь о принятии каких-либо обязательств?