Опции темы Оценить тему
Старый 18.07.2019, 18:00
  #181   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
При этом ни то, ни другое к морали не имеет отношения
Отнюдь. Мазохизм может выражаться не только в простой боли, но и на уровне сложных чувств, это как разница восприятия на уровне разного отношения к искусству, например.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 18.07.2019, 18:03
  #182   
@Теxнарь, моральные ценности во многом зависят от эмоционального аппарата, а он у всех уникальный и обусловлен генетически.
Старый 18.07.2019, 18:05
  #183   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Разумеется. Потому что у нас у каждого свой опыт жизни. Даже если мы получаем одно и то же воспитание и образование, опыт у каждого свой.
Опять же, да опыт у каждого свой, да возможно это ключевой фактор, но это не доказывает отсутствие влияние генетического фактора.
Старый 18.07.2019, 18:05
  #184   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
У нас у всех есть глаза, но разные глаза, у всех есть пальцы, но разные пальцы, надо полагать и с психикой тоже самое, она чистый лист, но с разным узором или водяными знаками, что сказывается на уникальных, может быть мало заметных оттенках в оценке моральных ценностей. А может быть и не мало заметных.
Даже если у нас разные предрасположенности к науке и музыке (а это и есть примеры разницы мозга и психики), оценка моральных ценностей всегда закладывается уже после рождения. Никто не рождается с готовой моралью или предрасположенностью к какой-то морали. Никто с рождения не знает, что такое хорошо, и что такое плохо. Особенно учитывая, что сами эти категории расплывчаты и зависят от точки зрения
Старый 18.07.2019, 18:08
  #185   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Даже если у нас разные предрасположенности к науке и музыке (а это и есть примеры разницы мозга и психики), оценка моральных ценностей всегда закладывается уже после рождения. Никто не рождается с готовой моралью или предрасположенностью к какой-то морали. Никто с рождения не знает, что такое хорошо, и что такое плохо. Особенно учитывая, что сами эти категории расплывчаты и зависят от точки зрения
Уникальные особенности моральных ценностей зависят от эмоционального аппарата и восприятия, а это генетические особенности, полагаю.
Старый 18.07.2019, 18:10
  #186   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
@Теxнарь, моральные ценности во многом зависят от эмоционального аппарата, а он у всех уникальный и обусловлен генетически.
Не зависят. Моральные качества не зависят ни от характера, ни от "эмоционального аппарата". Доказательство уже приводил: люди с соверешенно разными характерами и "эмоциональными аппаратами" могут разделять одни и те же моральные ценности, например быть нацистами или коммунистами.
Старый 18.07.2019, 18:15
  #187   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Опять же, да опыт у каждого свой, да возможно это ключевой фактор, но это не доказывает отсутствие влияние генетического фактора.
Маугли, перенявшие повадки чужого вида с несовместимым геномом доказывают, что в воспитании гены и предрасположенности не играют никакой роли. Иначе у волков не получилось бы воспитать волчат из человеческих детей, а социализация пойманных маугли была бы возможна. Но это не так.
Старый 18.07.2019, 18:15
  #188   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Не зависят. Моральные качества не зависят ни от характера, ни от "эмоционального аппарата". Доказательство уже приводил: люди с соверешенно разными характерами и "эмоциональными аппаратами" могут разделять одни и те же моральные ценности, например быть нацистами или коммунистами.
Зависят. Моральные ценности отдельно взятого человека нельзя полностью описать только приписав его к нацистам или коммунистам, у системы моральных ценностей, есть множество более тонких граней. И вот как раз на этих уровнях, видимо, и оказывает своё воздействие генетика.
Старый 18.07.2019, 18:17
  #189   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Маугли, перенявшие повадки чужого вида с несовместимым геномом доказывают, что в воспитании гены и предрасположенности не играют никакой роли. Иначе у волков не получилось бы воспитать волчат из человеческих детей, а социализация пойманных маугли была бы возможна. Но это не так.
Сыграл роль преобладающий фактор среды, но это не значит, что от генетики там тоже ничего не было.
Старый 18.07.2019, 18:30
  #190   
@Теxнарь, вот, например, восприятие, понимание оперы... Во-первых, влияет ли это на моральные ценности? Пожалуй, что да. А во-вторых, согласитесь, что скорее всего влияет на это восприятие генетика.
Старый 18.07.2019, 18:30
  #191   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Сыграл роль преобладающий фактор среды, но это не значит, что от генетики там тоже ничего не было.
Я об этом тебе и говорю: в воспитании и обучении здорового человека среда всегда преобладает
Насчет роли генетики: повторю, что именно в этих случаях "учителя" были с абсолютно несовместимым геномом другого вида - например, волки. Полная несовместимость, и тем не менее люди стали волками по нормам поведения в буквальном смысле. Лучшего примера ведущей роли среды в воспитании, а также отсутствия роли "плохих или хороших" генов вряд ли придумаешь.
Старый 18.07.2019, 18:32
  #192   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
@Теxнарь, вот, например, восприятие, понимание оперы... Во-первых, влияет ли это на моральные ценности? Пожалуй, что да. А во-вторых, согласитесь, что скорее всего влияет на это восприятие генетика.
Не соглашусь :-)
Старый 18.07.2019, 18:32
  #193   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
"учителя" были с абсолютно несовместимым геномом другого вида - например, волки.
Ну так из маугли полноценного волка и не получилось. Это волк-человек.
Старый 18.07.2019, 18:34
  #194   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Не соглашусь :-)
Да бросьте. Кому-то какие-то вещи просто от природы (генетики) не дано понять, а что-то иное наоборот.
Старый 18.07.2019, 18:39
  #195   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Так что мы просто вынуждены влиять на других, пусть и далеко не всегда с ожидаемым результатом.
Вы предполагаете влияние на свойства самого человека, или влияние на порядок определенных действий человека в направлении, нужном Вам?
Думаю, Вы согласитесь с тем, что это- разное.
Лично Вас способен кто- то изменить без Вашего на то желания?
При этом, Ваши действия, как понимаю, изменить возможно
при определенной осведомленности об их результатах)
Старый 18.07.2019, 18:40
  #196   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Ну так из маугли полноценного волка и не получилось. Это волк-человек.
А ты чего ожидал, чтобы хвост вырос или морда длинная? :-)

Суть в этом примере в воспитании, а также в том, что при этом ребенок полностью формируется под влиянием окружающей среды, а не "внутренней" - каких-то мифических моральных генетических предрасположенностей.
Старый 18.07.2019, 18:41
  #197   
Цитата:
Сообщение от Степлер Посмотреть сообщение
Я бы добавила сюда одним из мотивов для осуществления "опции" молчания и обособления в уединении и желание уйти от чьих-либо чужих влияний.
Не думаю, что просветленным это грозит))
Иначе это не просветление, а только претензия на ощущение себя таковым)
Старый 18.07.2019, 18:45
  #198   
Цитата:
Сообщение от Раздвоение личности Посмотреть сообщение
Да бросьте. Кому-то какие-то вещи просто от природы (генетики) не дано понять, а что-то иное наоборот.
Да, музыкальные способности и способности к научной деятельности у всех разные. И я об этом уже устал повторять (больше не буду). Но речь-то о моральных ценностях, а не музыке, физике или еще чем-то. Любой здоровый человек способен воспринимать любые мораль и нормы.
Старый 18.07.2019, 18:46
  #199   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Суть в этом примере в воспитании, а также в том, что при этом ребенок полностью формируется под влиянием окружающей среды, а не "внутренней" - каких-то мифических моральных генетических предрасположенностей.
Я тут подумал, а ведь Вы согласны с тем, что есть генетическая предрасположенность к спорту, математике, музыке и т.д. А ведь эти вещи тоже влияют на мораль и моральные ценности.
Старый 18.07.2019, 18:47
  #200   
@Теxнарь, тут уже речь о том, что такое мораль...


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024