|
Не имея возможности быть свободным даже в частностях, как можно говорить о свободе выбора в более общем смысле. Вся та же иллюзорность выбора, о которой я говорила выше.
|
| Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу | |
Реклама на форуме
|
|
|
Я бы определил свободу воли объекта как совокупность всех причин внутри объекта, которые имеют свои следствия во вне его. Как-то так... Хотя слово "воля" вносит спорные моменты.
|
|
Как раз, если мир детерминирован, то можно сказать, что всё находится в неведомом нам абсолютном порядке.
|
|
А как же броуновское движение, например?) Полный хаос. Т.е. опять частности, но тут я прицеплюсь к слову "все".
Не-не, я не могу мыслить об абсолюте. Но, конечно же, допускаю, что не могу в силу ограниченности своего ума, а не потому что он не существует) |
|
А как же броуновское движение, например?) Полный хаос. Т.е. опять частности, но тут я прицеплюсь к слову "все".
Не-не, я не могу мыслить об абсолюте. Но, конечно же, допускаю, что не могу в силу ограниченности своего ума, а не потому что он не существует) |
|
По этому, если продолжать говорить о свободе воли, нужно определиться что мы под этим подразумеваем.
|
|
Движение молекул в жидкости или газе для нас хаотичное, потому что у нас мало информации о нём.
|
|
Так выбор или воля, вот в чем вопрос) И разделяете ли вы сами эти понятия, потому как я изначально старалась говорить только о выборе, специально не употребляя понятие "воля", чтобы не допустить этого смешения.
Для меня воля - термин. Способность совершать выбор, то есть неотделимое от него, но все же не он. Могу есть шоколадку, а могу не есть. Это воля. А вот ем шоколадку - это уже выбор. Толкование "совокупность причин внутри объекта" я даже не понимаю, если честно. Причины внутри объекта? Субъекта, может? Носителя действия то бишь, носителя воли. |
|
Безусловно. Я там выше о хаосе вселенском не зря сказала. "Есть многое на свете, друг Горацио", и так далее.
Но здесь либо оперировать, как опять же я сказала выше, постулатами "здесь и сейчас", либо строить пирамиду фантдопов, начиная с "а случайно ли тот самый сперматозоид оплодотворяет яйцеклетку". |
|
Вы свободно съели шоколадку, потому что захотели. Механизм начал свободно двигаться, потому что в нём заработал двигатель.
|
|
Щас за юристов и за кучу других специалистов, оперирующих понятием "субъект", стало обидно.
|
|
То есть ваша концепция просто отлична от общепринятой. Поняла. А я-то думаю, почему вроде и говорим об одном и том же, а как будто о разном)
|
|
Ну я всего лишь слово субъект заменяю на человек, мыслящий или обладающий психикой, только и всего.
|
|
Просто я не очень понимаю, почему рассуждая о психических процессах, необходимо отказываться от терминов, которыми оперирует замечательная наука психология. Но, наверное, у меня профдеформация. Или вы не считаете эту науку замечательной)
Ничего личного, как говорится. |
|
Ну так... Это конечно замечательно, что есть набор мудростей, связанных с психикой, но до науки психология вряд ли доросла на мой взгляд.
|
|
Несмотря на то, что официально она статус науки имеет?
Встречаю не впервые, в том числе и на форуме, и почти даже не удивлена. Но тут мы с вами по разные стороны баррикад, и в данном случае дальнейший конструктивный диалог невозможен, увы) |
|
Свобода - это причины внутри объекта, а следствия (то что происходит с объектом) снаружи, т.е. сам объект, его суть, является причиной его действий.
Вы свободно съели шоколадку, потому что захотели. Механизм начал свободно двигаться, потому что в нём заработал двигатель. Если добавить термин воля (получить свобода воли) как часть психики обладающего сознанием и мышлением существа, которая влияет на его действия, то вообщем-то получается масло масленое: свобода, свобода мыслящего существа. Годится как уточнение. Эта путаница, думаю, связана со спорами вокруг того, что такое мыслящее существо. Получается: Свобода более общий термин применим и к сложным мыслящим объектам и к простым. А свобода мыслящего существа - это частный случай свободы применимой ко всему, именно для мыслящего существа, называем это волей. Выбор - это, видимо, один из механизмов воли. А понятие субъект я считаю бессмысленным, т. к. ничего субъективного в мире нет. |
