Опции темы Оценить тему
Старый 13.07.2021, 10:55
  #181   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Но важно то, что технологии "для богатых", если они действительно работают, рано или поздно пойдут в массы :-)
Вы хорошо подумали?
На мой взгляд, основная суть "технологий для богатых" нуждается в "массе" не более, чем в биомассе, а, вернее всего, и это стало бы не нужным)
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 13.07.2021, 11:17
  #182   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вы хорошо подумали?
На мой взгляд, основная суть "технологий для богатых" нуждается в "массе" не более, чем в биомассе, а, вернее всего, и это стало бы не нужным)
По крайней мере, до сих пор происходило именно так. Многое из того, чем мы все давно уже привыкли пользоваться, в момент появления было дорого и доступно только для богатых. Так и с биотехнологиями будет: отработают их на богатых, удешевят (что не обязательно означает ухудшение) и пустят в широкие массы :-)

Другой вопрос, что станет от этого с массами: демографию это совершенно точно изменит ещё сильнее, чем любые современные факторы.
Старый 13.07.2021, 11:40
  #183   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
По крайней мере, до сих пор происходило именно так.
Как же Вам пояснить то, как я думаю...
Постарайтесь отвлечься от Вашего представления о том, как было, исходя из обычного рационального, - возможно, а чаще всего так и есть, представление создается на недостаточной информированности.
Именно поэтому истинные ученые ни одну модель никогда не считают истиной, всегда что-то остается неизвестным, и они это знают.

Попробую объяснить так. Уже известный вариант отсутствия гражданственности и тоталитарного "государства". Разместите это в замкнутую систему. Возможны ли изменения? Нет, без воздействия со стороны иных факторов- невозможны. Есть математическая модель Пуанкаре, поясняющая этот процесс-иллюзия бесконечности на ограниченном пространстве, бесконечная повторяемость ограничения)

Притязания богатых не сработали не потому что на это влияла масса, которая послушно и неуклонно следовала путем оцифровывания и последствий этого явления, а тем, что по всем законам на "силу" претензий богатых обязано быть противоположное, тех, кто уже более 30 лет били тревогу- мир катится в бездну. Ну-у.. как понимаю, процесс синтеза диалектических противоположностей также неизбежен, и от катастрофы человечество медленно, но выруливает)

Последний раз редактировалось Sandy; 13.07.2021 в 11:46..
Старый 13.07.2021, 15:22
  #184   
Старый 13.07.2021, 15:45
  #185   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Притязания богатых не сработали не потому что на это влияла масса, которая послушно и неуклонно следовала путем оцифровывания и последствий этого явления, а тем, что по всем законам на "силу" претензий богатых обязано быть противоположное, тех, кто уже более 30 лет били тревогу- мир катится в бездну. Ну-у.. как понимаю, процесс синтеза диалектических противоположностей также неизбежен, и от катастрофы человечество медленно, но выруливает)
Собственно, я примерно это и имел в виду :-) Современная демократия появилась вовсе не потому, что богатые или власти при демократии "лучше", чем при тоталитарном режиме или на самом деле заботятся о изберателях.

Но в данном контексте важно, что в результате практически все технологии, когда-то доступные только богатым, позднее будут доступны массам.
Старый 13.07.2021, 20:11
  #186   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Собственно, в этом и причина всех разногласий. Я не считаю, что "оживлением умерших" возможно в принципе. Это будет всегда "оживлением" нового человека - создание новой личности, копии другой.
Если Вы даже считаете бессмертием процесс рождения детей, где всё же ребёнок - это отдельная самостоятельная личность куда менее похожая на родителей, чем мат. или цифровая копия, то не вижу причин не называть бессмертием копирование с условием одновременного существования только одной "копии".
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Свежее видео на тему:
За видео спасибо, я посмотрел, интересная беседа.
И вот, кстати, придерживающийся Вашей точки зрения Антон, сам сделал оговорку. Что если мы будем делать замену личности постепенной, как обновляется наше тело, т.е. с обеспечением непрерывности, то тогда вроде бы мы будем иметь дело с бессмертием.
На мой взгляд, смерть и последующее воссоздание - это достаточная непрерывность, чтобы считать полученную личность продолжением.)

Ещё интересный вопрос поднимался: успеем ли мы выбраться? Т.е. не вечно Солнце, не вечная Вселенная. Как Вы считаете, успеем ли мы "выбраться" из Солнечной системы до того, как погаснет Солнце, успеем ли перейти в альтернативные Вселенные до того, как наша схлопнется и т.д.?))
Старый 13.07.2021, 20:34
  #187   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Если Вы даже считаете бессмертием процесс рождения детей
Вообще-то, я говорил, что размножение - практическое бессмертие биологического вида (это ещё если эволюцию не принимать во внимание - хотя её как раз можно считать "продолжением" вида). Но это не является личным бессмертием.
Ну и ещё о том, что твоя идея по сути - то же самое размножение, которое уже есть в природе: получаем более или мене похожие на родителей-оригиналы наследников-"копии", являющиеся самостоятельными личностями без всякого личного бессмертия родителей.

Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
если мы будем делать замену личности постепенной, как обновляется наше тело, т.е. с обеспечением непрерывности, то тогда вроде бы мы будем иметь дело с бессмертием.
Я тоже так считаю :-) Поэтому уже говорил, что ключ к решению проблемы долголетия (если уж не бессмертия) - в биотехнологиях (медицина, протезирование органов и т.д.), а не компьютерные технологии (оцифровка и VR).

Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Т.е. не вечно Солнце, не вечная Вселенная. Как Вы считаете, успеем ли мы "выбраться" из Солнечной системы до того, как погаснет Солнце, успеем ли перейти в альтернативные Вселенные до того, как наша схлопнется и т.д.?))
Современному человеку всего-то от пары десятков до пары сотен тыс. лет (смотря как считать). К чему загадывать, что произойдёт через миллиарды лет? На мой взгляд, намного важнее, чтобы человечество пережило (и при этом не скатилось в дикость) следующие несколько сотен лет.
Старый 13.07.2021, 20:58
  #188   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Поэтому уже говорил, что ключ к решению проблемы долголетия (если уж не бессмертия) - в биотехнологиях (медицина, протезирование органов и т.д.),
Протезирование включая мозг?)
Старый 13.07.2021, 23:54
  #189   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Протезирование включая мозг?)
Вот это неизвестно :-) В принципе - если патчи биологические и постепенные (а не пересадка мозга целиком), то может и да. Но говорят, если мозг патчить, то такое вмешательство изменяет личность... Так что может и нет.
Старый 14.07.2021, 00:01
  #190   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Вот это неизвестно :-) В принципе - если патчи биологические и постепенные (а не пересадка мозга целиком), то может и да. Но говорят, если мозг патчить, то такое вмешательство изменяет личность... Так что может и нет.
Пока не научились это делать тонко. Если нам станет подвластна сборка разборка с тонкостью до частиц, думаю можно задать любую степень плавности перехода, хотя конечно нужны и соответствующие технологии (плавного перехода, не только сборки), наверное. )
Всё же этот вопрос остался для меня каверзным без однозначного ответа. Но склоняюсь к тому, что бессмертие в этом всём откопать можно. )
Старый 14.07.2021, 02:16
  #191   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Если нам станет подвластна сборка разборка с тонкостью до частиц
Увы. Вам придется трансмутировать из материалистов в трансценденталисты, иного пути обнаружить то, где скрывается неопознаваемое сознание невозможно)
Сознание не в "частицах")
Старый 14.07.2021, 16:11
  #192   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Увы. Вам придется трансмутировать из материалистов в трансценденталисты, иного пути обнаружить то, где скрывается неопознаваемое сознание невозможно)
Сознание не в "частицах")
У этого утверждения нет никаких разумных оснований, как у всех эзотерических утверждений.)
Старый 14.07.2021, 16:18
  #193   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
У этого утверждения нет никаких разумных оснований, как у всех эзотерических утверждений.)
Обоснуйте.
1. Что такое разум?
2. Что такое- "разумное обоснование"?
3. Что такое эзотерика?
4. Что именно в моем утверждении может считаться эзотерическим и по какому критерию?
По сути философской логики Ваше утверждение не имеет именно разумного смысла, так так термины не обеспечены однозначным содержанием)
Ничем, кроме- я так считаю)

Трансцендентализм- одно из направлений современной философии)
Старый 14.07.2021, 16:44
  #194   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
1. Что такое разум?
Мыслительная деятельность мозга.)
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
2. Что такое- "разумное обоснование"?
Обоснование опирающиеся на научные критерии истинности или близкое к ним.)
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
3. Что такое эзотерика?
Выдумки, основанные не на разумных обоснованиях.))
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
4. Что именно в моем утверждении может считаться эзотерическим и по какому критерию?
Всё утверждение целиком. По критерию отсутствия научных критериев истинности.)
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Трансцендентализм- одно из направлений современной философии)
Философией часто всякую ерунду называют. )
Старый 14.07.2021, 17:00
  #195   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Мыслительная деятельность мозга.)

Обоснование опирающиеся на научные критерии истинности или близкое к ним.)

Выдумки, основанные не на разумных обоснованиях.))

Всё утверждение целиком. По критерию отсутствия научных критериев истинности.)

Философией часто всякую ерунду называют. )
Все это Ваше восприятие, не более, лично для меня не имеющее вообще смысловых связок, ибо любой упоминаемый Вами термин представляет собой в Вашем изображении крайне именно Вашу личную интерпретацию, мало имеющую отношение хотя бы к обще-принятым, а тем более принятым в научных кругах, в том числе философских.

Одно не понятно, если человечки в Вашем понимании примитивные "лего", какой смысл этот примитивизм длить вечно? Кому это нужно? Самой детальке? Так это уже без числа раз изобреталось- матрица, воткнуть чип памяти и ноль проблем)
Старый 14.07.2021, 17:33
  #196   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ало имеющую отношение хотя бы к обще-принятым, а тем более принятым в научных кругах, в том числе философских.
Одно не понятно, если человечки в Вашем понимании примитивные "лего", какой смысл этот примитивизм длить вечно? Кому это нужно? Самой детальке? Так это уже без числа раз изобреталось- матрица, воткнуть чип памяти и ноль проблем)
Всё-то вы эзотерики хотите быть менее "примитивными", чем есть на самом деле... Оттого эзотерика и берёт свои корни на мой взгляд.)
Старый 14.07.2021, 17:38
  #197   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Всё-то вы эзотерики хотите быть менее "примитивными", чем есть на самом деле... Оттого эзотерика и берёт свои корни на мой взгляд.)
Вот что меня очень интересует.
По Вашей логике разум- есть, существует, типа, при этом философы это те, кто выдумывают глупости.
Прикольно, но тогда разум не существует, потому что эту "глупость" придумали именно философы, в том числе декартовское "cogito", чем теперь и называют мышление, то есть- когнитивная деятельность.

Собственно, тогда вопрос..
Зачем Вы оперируете такой глупой выдумкой от глупых философов?
И вообще тогда непонятно, есть ли вообще ЭТО, то есть "разум"?
Старый 14.07.2021, 17:43
  #198   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
философы это те, кто выдумывают глупости.
Я не говорил, что философы выдумывает глупости. Я сказал, что часто, всякие глупости называют философией.)
Старый 14.07.2021, 18:18
  #199   
Цитата:
Сообщение от Космический путешественник Посмотреть сообщение
Я сказал, что часто, всякие глупости называют философией.)
И какой смысл Вашего высказывания в структуре темы?

Кстати, "рацио", то бишь ум. Направление философии "рационализм" утверждало основой всего- идею.
Даже эмпирики не считали "материю"( а ее они и считали основой всего) именно тем, чем ее считаете Вы, то есть, как понимаю, то, что возможно зафиксировать и измерить.
Эти два течения после длительных противостояний и слились в новейшей философии в трансцендентализм)
Старый 14.07.2021, 18:20
  #200   


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024