Опции темы Оценить тему
Старый 06.02.2022, 17:26
  #181   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
И Вам нужно объяснение, как избегать общения с нежелательным для Вас пользователем?
То есть, Вы упорно щемитесь в пространство общения со своими древними воззрениями,
а иным, не согласным с Вами, готовы впарить любые определения на свой вкус?
На сегодня я устал отвечать на вопросы без особого смысла с очевидными ответами. )
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вы не только во взглядах не изменились, но и в манерах общения) ИМХО
И не вижу поводов менять ни то, ни другое. )
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 06.02.2022, 17:30
  #182   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Может. Но это уже не о человеке, а о другой форме разума, которая даже не жива (если определять жизнь в современных понятиях).
Человек биологический может сосуществовать с этой новой формой "неживого" разума, но стать им он не может: ни VR, ни оцифровка этому не поможет.
Может - это уже хорошо. ))
Жива, нежива - какая разница? Суть человека, ценность личности - это информация, носитель не столь важен. По этому считаю, что человек может видоизмениться в этот неживой разум оставаясь собой, взяв всё самое ценное. )
Старый 06.02.2022, 17:32
  #183   
Цитата:
Сообщение от Парадокс Посмотреть сообщение
На сегодня я устал отвечать на вопросы без особого смысла с очевидными ответами. )
Надеюсь в следующий раз Вас появившееся стремление к очередному утверждению своего
материализма не сподвигнет вырывать мою фразу из контекста и утверждать то,
что, по сути, мной же было сказано в удаленном Вами тексте из моей цитаты.
Цитата:
Сообщение от Парадокс Посмотреть сообщение
Вообще-то поле - это вид материи. )
Старый 07.02.2022, 01:06
  #184   
Цитата:
Сообщение от Парадокс Посмотреть сообщение
Суть человека, ценность личности - это информация, носитель не столь важен.
Отнюдь. При всей своей разумности, человек всё еще животное (в биологическом смысле). Большинство человеческих ценностей возникло в результате эволюции биологической составляющей (дополненной социальной эволюцией) и существуют до сих пор только потому, что человек биологически - всё еще животное рода Люди из семейства гоминид в отряде приматов. Смена "носителя" с живого на неживой уничтожит потребность в большинстве человеческих ценностей. По сути, это будет означать гибель и исчезновение нашего вида.

Цитата:
Сообщение от Парадокс Посмотреть сообщение
По этому считаю, что человек может видоизмениться в этот неживой разум оставаясь собой, взяв всё самое ценное. )
Это вряд ли.

Видоизмениться он, конечно, может. Но взять всё самое ценное сможет только в случае продолжения биологически-социальной эволюции без кардинальной смены "носителя", особенно на неживой носитель.
Старый 07.02.2022, 01:40
  #185   
Цитата:
Сообщение от rabbit Посмотреть сообщение
Прав в чём?

Как-то, лет десять тому назад, Илон Маск высказался в том смысле, что наш мир - это компьютерная симуляция.
То есть, это что-то подобное тренажёру - похоже на что-то, но реально не существует.

Из этого следуют, по крайней мере, два интересных вывода.

(1) Получается, что стремление накопить и побольше - это крайне абсурдное желание.
Мало того, что доллары по сути - это просто нарезанная бумага, но и, к тому же, они вообще не существуют, также как и виллы, яхты, бриллианты и прочие атрибуты богатства.

(2) Получается, что важен именно практический жизненный опыт.
прав лишь в том что из этого мира ничего не унесешь...
практический опыт скорее может быть важен в последующем воплощении...
а так получается он не очень то и нужен...
Предметы и подарки катана
Получен подарок 06.04.2020, 11:20 от Любимая - Любимая
Старый 07.02.2022, 06:49
  #186   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Большинство человеческих ценностей возникло в результате эволюции биологической составляющей (дополненной социальной эволюцией) и существуют до сих пор только потому, что человек биологически - всё еще животное рода Люди из семейства гоминид в отряде приматов. Смена "носителя" с живого на неживой уничтожит потребность в большинстве человеческих ценностей. По сути, это будет означать гибель и исчезновение нашего вида.
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Но взять всё самое ценное сможет только в случае продолжения биологически-социальной эволюции без кардинальной смены "носителя", особенно на неживой носитель.
Занятно, что ты думаешь иначе. )
Я не вижу абсолютно никакой проблемы в исчезновении биологического вида и, если понадобится, жизни в целом. Да видоизменённые мы будем по другому устроены, но всё самое ценное мы сможем утащить с собой и приукрасить. )
А какие ценности по-твоему немыслимы без физического носителя из живой материи? ))
Старый 07.02.2022, 11:18
  #187   
Цитата:
Сообщение от Парадокс Посмотреть сообщение
А какие ценности по-твоему немыслимы без физического носителя из живой материи? ))
Антиэнтропийность)
Старый 07.02.2022, 11:22
  #188   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Антиэнтропийность)
А можно более развернуто?)
С энтропией бороться может и ИИ и более эффективно, чем обычный человеческий разум, если предположить, что интеллект многократно возрастёт относительно настоящего уровня. )
Старый 07.02.2022, 11:26
  #189   
Цитата:
Сообщение от Парадокс Посмотреть сообщение
А можно более развернуто?)
Цитата:
Сообщение от Парадокс Посмотреть сообщение
С энтропией бороться может и ИИ и более эффективно, чем обычный человеческий разум, если предположить, что интеллект многократно возрастёт относительно настоящего уровня. )
Боритесь)
При этом строго соблюдая почитаемые Вами законы материалистической физики- второй закон термодинамики о неизбежности энтропии)

Последний раз редактировалось Sandy; 07.02.2022 в 11:30..
Старый 07.02.2022, 17:10
  #190   
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
прав лишь в том что из этого мира ничего не унесешь...
практический опыт скорее может быть важен в последующем воплощении...
а так получается он не очень то и нужен...
Отлично сказано.
По-моему, это очень глубокий и, я бы сказал, прочувствованный ответ.

Теперь, если развивать далее, получается, что все "морковки, вывешенные перед нашим носом", кроме своей внешней привлекательности могут иметь ещё и дополнительную нагрузку.
Морковки могут быть расположены так, что наше движение в их сторону, наши усилия, действия по их получению, могут быть небезопасными.
Старый 07.02.2022, 17:16
  #191   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Отнюдь. При всей своей разумности, человек всё еще животное (в биологическом смысле). Большинство человеческих ценностей возникло в результате эволюции биологической составляющей (дополненной социальной эволюцией) и существуют до сих пор только потому, что человек биологически - всё еще животное рода Люди из семейства гоминид в отряде приматов. Смена "носителя" с живого на неживой уничтожит потребность в большинстве человеческих ценностей. По сути, это будет означать гибель и исчезновение нашего вида.

Это вряд ли.

Видоизмениться он, конечно, может. Но взять всё самое ценное сможет только в случае продолжения биологически-социальной эволюции без кардинальной смены "носителя", особенно на неживой носитель.
Всё это звучало бы достаточно убедительно, если бы не одна "маленькая деталь".
Сейчас стоит обратить на это внимание.

На сказанное немногим более 2000 лет тому назад, но вот теперь становящееся совершенно, на мой взгляд, актуальным для прояснения ситуации.
"Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь её соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить её вон на попрание людям."
Старый 09.02.2022, 19:57
  #192   
Ну и что, что у него вялотекущая шиза, шиза - божественная болезнь. А вот из-за того, что слишком вялотекущая, Маск оказался прав только наполовиную. Компьютерная? Нееет Симуляция? Конечно
Старый 23.02.2022, 02:23
  #193   
Цитата:
Сообщение от Парадокс Посмотреть сообщение
Занятно, что ты думаешь иначе. )
Я не вижу абсолютно никакой проблемы в исчезновении биологического вида и, если понадобится, жизни в целом. Да видоизменённые мы будем по другому устроены, но всё самое ценное мы сможем утащить с собой и приукрасить. )
А какие ценности по-твоему немыслимы без физического носителя из живой материи? ))
Вообще-то, жизнь - это и есть самая большая ценность для живых :-) На ней основано всё остальное. И даже если кто-то жертвует своей жизнью, то опять же ради самой большой ценности - жизни других.

Для живых заменить жизнь равноценной (или даже ещё лучшей) нежизнью невозможно. Собственно, об этом мы (или только я :-)) говорили в разных темах почти два (или три?) года: о нереальности компьютерных симуляций реальности и любых "миров" в VR, о невозможности переноса сознания и личности, о невозможности их оцифровки, ...

Поэтому, ИМХО, вера в нежизнь (симулированную "жизнь") человека в VR или ином неживом носителе, или вера в бессмертие через перенос сознания пусть даже в живой, но другой носитель принципиально ничем не отличается от веры в загробную жизнь или перерождение в любой из религий, и подпитывается той же причиной - страхом смерти. Но это всё равно что попытаться заглянуть за горизонт событий: что бы ты ни делал - перенос или оцифровку, "там за горизонтом" появится нечто иное, а ты "сам-оригинал" так и останешься в своём старом теле, в котором и умрёшь когда-нибудь.

Однако всё это не исключает возможность появления других форм разума, в том числе неживых. Просто это не для нас - может быть, мы будем сосуществовать с ними, но никогда не станем ими.
Старый 23.02.2022, 15:46
  #194   
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Вообще-то, жизнь - это и есть самая большая ценность для живых :-) На ней основано всё остальное. И даже если кто-то жертвует своей жизнью, то опять же ради самой большой ценности - жизни других.
Отнюдь. Жизнь как ценность в общем (а не как основа) актуальна при употреблении термина жизнь в значении - события, происходящие с чем-либо существующим (или совокупность всего сделанного и пережитого человеком), но мы то говорим о жизни как о форме существования материи. В этом случае - это действительно основа, на которой построены ценности, но эту основу можно заменить. Начиная от того, что любому человеку будет совершенно без разницы, какое сердце качает его кровь: живое или искусственное из неживых материалов, если оно будет отвечать всем необходимым требованиям для полноценной жизни (существования).
Ценности - это интеллект, сложные эмоции и чувства особенно источником которых являются потребности среднего и высокого уровней (любовь, преданность, уважение, интерес), добро в целом как результат интеллекта (эмоционального в том числе). Главный аспект устройства этого всего - это структура, информация, а не тот тип материи, который образует эту структуру; одну и ту же структуру можно построить на основе разных типов материи. Подобно тому, как ценностью, например, литературного произведения является её содержание, смысл, а не химический состав чернил, которыми оно записано на бумаге.
И так же, как мы можем заменить носитель литературного произведения с бумаги и чернил, например, на электронный, оставив неизменной его суть и ценность - мы можем заменить и носитель личности, сохранив всё ценное для человека как оно есть. )
Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
Для живых заменить жизнь равноценной (или даже ещё лучшей) нежизнью невозможно.
Возможно. Таким же образом, как сменить носитель этих самых слов: источники электромагнитного излучения (электронный вид), колебания вещества (например, звуковые волны), бумага и чернила и т. д. Суть и ценность останется прежней. )

Цитата:
Сообщение от Теxнарь Посмотреть сообщение
а ты "сам-оригинал" так и останешься в своём старом теле, в котором и умрёшь когда-нибудь.
Однако всё это не исключает возможность появления других форм разума, в том числе неживых. Просто это не для нас - может быть, мы будем сосуществовать с ними, но никогда не станем ими.
Тоже неверно. Тело итак обновляется естественным путём в течение жизни (не единожды), только обновляется оно на тот материал что и был. Эту систему можно изменить и построить структуру на другой основе, удовлетворив всем критериям, чтобы считать личность той же личностью что и была. В частности, ты говоришь о непрерывности. Нельзя делать копию, потому что это будут две разные похожие личности - согласен, но можно делать не копию, а перенос или даже просто плавное изменение, обеспечивая непрерывность опыта личности. Причём не важно будет в опыте личности смерть или уже даже и такого опыта не будет (ну разве что для развлечения )) ).
)
Старый 03.05.2022, 07:16
  #195   
Цитата:
Сообщение от rabbit Посмотреть сообщение
Прав в чём?

Как-то, лет десять тому назад, Илон Маск высказался в том смысле, что наш мир - это компьютерная симуляция.
То есть, это что-то подобное тренажёру - похоже на что-то, но реально не существует.

Из этого следуют, по крайней мере, два интересных вывода.

(1) Получается, что стремление накопить и побольше - это крайне абсурдное желание.
Мало того, что доллары по сути - это просто нарезанная бумага, но и, к тому же, они вообще не существуют, также как и виллы, яхты, бриллианты и прочие атрибуты богатства.

(2) Получается, что важен именно практический жизненный опыт.
Симуляция, это матрица - она только короткая (на время игры ) имитация отрезка вымышленной жизни.
Теоретически можно ее "раздуть" хоть до размеров Вселенной, но она всегда будет оставаться действительностью. А для бесконечности любая такая "громила" будет лишь коротким пуком. А Вселенная она всегда была есть и будет. Маск делец а такие вещи не в компетенции калькулятору. Вот он и попу ляризирует до уровня амебы. Лазер можно назвать фонариком, особенно карманный, но это же не так?
Старый 03.05.2022, 07:23
  #196   
Цитата:
Сообщение от Архи Посмотреть сообщение
Управлять деньгами это тоже опыт. Деньги же не просто лежат и копятся, человек их инвестирует, хотя бы в чужие проекты.
Или как Илон Маск - строит свои космические корабли и творит Историю. У него и денег, как таковых, нет. Его богатство высчитывается из стоимости акций его компаний, а всю прибыль они вкладывают в развитие.
...... но великие! (Гарри Потер) Мошенник он великий и много желающих быть им обманутым (как в песне)
Старый 03.05.2022, 07:26
  #197   
Старый 03.05.2022, 07:32
  #198   
Цитата:
Сообщение от rabbit Посмотреть сообщение
Совершенно верно.
Но можно проследить две совершенно разные тенденции - попробую пояснить на примере.

Играть, например в бильярд, можно как бы по-разному.
Одни получают от этого удовольствие, другие могут рассматривать это средство обогащения и быть буквально одержимыми этим.
А почему не совместить приятное с полезным! Это же труд в удовольствие! Хотя считается коммунистической утопией, однако....
Старый 03.05.2022, 07:47
  #199   
[quote="rabbit;2578458"]Бедные, несчастные американцы

[SPOILER]"Состояние американского бизнесмена Илона Маска 3 января увеличилось почти на $33 млрд и в целом составило $304 млрд, сообщает Forbes.

До этого капитал предпринимателя поднимался выше планки $300 млрд в ноябре. Основатель SpaceX и сооснователь Tesla считается самым богатым человеком в мире. Его капитал более чем на $100 млрд превышает состояние руководителя Louis Vuitton Moët Hennessy Бернара Арно, который занимает второе место. На третьей позиции — основатель Amazon Джефф Безос.

Вы занимались бизнесом? Через ваши пальцы, протекают огромные потоки денег. И это большой геморрой. Когда вы подобьете итог - по большей части прослезитесь... Это зарплата, правда, большая и ощущение собственной значимости. Можно найти работу с такой же зарплатой и без геморроя. Если Маск обличит свой капитал, то скорее всего будет не богаче кинозвезд.

Последний раз редактировалось Pozitiv; 03.05.2022 в 07:49..
Старый 03.05.2022, 07:59
  #200   
Цитата:
Сообщение от rabbit Посмотреть сообщение
Да в этой теме речь и не идёт ни о каком планировании.
Здесь проводится всего лишь одна мысль, что происходящее на нашей земле, происходит в наше благо и требует от нас просто усилий к тому, чтобы стать достойным человеком.
Земля это среда обитания к которой абсолютно адаптирован человек. Глупо ж утверждать что водная среда благо для рыбы это же ребенку понятно, что доказывать? Ну надо ей шевелиться чтоб щука не сожрала. И че философию разводить?


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024