Вопросы - Страница 3 - Вера и религия

04.01.2015, 23:09

#41

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

04.01.2015, 23:10

#42

Цитата:

Сообщение от Sofiya

чем тебе кришнаиты и мусульмане не по нраву?

У вас, Sofiya, какая религия?

04.01.2015, 23:47

#43

@Rely, у нас форма приветствия такая, что каждый уважающий себя пользователь сначала заходит в Прихожую, представляется и со всеми здоровается.

добавлено через 1 минуту
Вы к незнакомым людям в дом приходите и вы без всякого здравствуйте о религии чесать начинаете ?
Что ж , это вполне в вашей среде привычно, мы видели это уже. Тем в разделе Свалка можете увидеть достаточно

добавлено через 1 минуту
о вечном чешете, а поздороваться не считаете нужным. потому к вам и отношение такое

Поблагодарили Карамель за хорошее сообщение:

Гонорий (05.01.2015)

05.01.2015, 00:16

#44

Цитата:

Сообщение от Карамель

Вы, Карамель, когда поездом едете с самого тамбура начинаете всем представляться? Мои персональные данные никакого значения не имеют, так же как и ваши. А вот будут ли иметь значение слова, которые мне скажут на этом форуме, это еще только предстоит выяснить.

Поблагодарили Rely за хорошее сообщение:

INOXA (05.01.2015)

05.01.2015, 00:36

#45

Думаю здесь есть ответ на вопрос.

Скрытый текст Об участи младенцев, умерших некрещёными

Об участи младенцев, умерших некрещёнымиМнение о том, что о судьбе умерших некрещёных младенцев достоверно ничего неизвестно, — ошибочно. Православная Церковь учит об этом достаточно определенно. Для женщины-христианки прошлых времён потеря ребёнка некрещёным — страшное, сугубое горе. Если ей в таком состоянии брякнуть: «Твоё дитя пошло в ад», — это её окончательно убьёт. На мой взгляд, по этой нравственной и душепопечительной причине святые и Церковь осторожно и не так явно проповедовали эту догматическую истину.
Ныне ситуация кардинально изменилась, и осторожность сейчас даже вредна. Современная женщина, далёкая от Церкви, не боится смерти своих детей, если речь идёт об абортах, и её мало волнует, что они не были крещены. Значит, её надо не утешать, а обличать. Если в древности, из-за слабого развития медицины, выкидыши были делом достаточно обычным, а убийство детей во чреве редким — то в наше время наоборот, последние бывают гораздо реже, ибо медицина усовершенствовалась, а вот аборт стал делом заурядным. Поэтому нам, священникам, необходимо обличать современную женщину тем, что её убитые во чреве дети не только тут пострадали, но и там душой пойдут во ад. Тогда, может быть, некоторые из этих женщин принесут достойный плод покаяния в виде своих молитв за несчастных деток.
Увы, отдельные батюшки проповедуют, что некрещёные убиенные во чреве младенцы идут в рай, ибо сами не совершили греха. Такая проповедь имеет нравственно разрушительный характер. Абортов от неё меньше не станет, к покаянию никого она не приведёт, да и за убиенных деток если и будут молиться, то без сокрушения и покаяния. Как говорит по этому поводу некая Мария: «Если верить таким священникам, то рай заполнен миллионами убитых матерями младенцев. Но есть смертные грехи, падающие на последующие поколения. И убийство — один из них. Что же, рай — место для потомственных убийц? Возможно, невинное убиение очистило их? Тогда несостоявшимся матерям, сделавшим аборт, нужно медаль давать и пожизненно — молоко, за вредность содеянного для здоровья. Но насколько правильнее вывод: молитесь за своих погубленных деток, и Господь по Своей великой любви сжалится над ними. Это — простой здравый смысл».
Теперь приведём догматическое учение Православной Церкви об участи умерших некрещёных младенцев. Сам Господь в беседе с Никодимом сказал об этом так: «Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин.3.5). Рождение от воды и Духа, согласно учению Церкви, — это второе, духовное рождение человека, вследствие которого на крещаемого нисходит Дух Святой. А поскольку Православие, в отличие от католичества, учит только о двух местах, куда может идти душа после смерти, — рае и аде (у католиков есть «чистилище»), то если душа умершего некрещёного младенца не попадает в рай — она идёт в ад. Косвенно это подтверждается и другим местом Св. Писания. Господь сказал: «Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его» (Мф.11.11). Итак, в нравственном отношении Предтеча Господень выше всех рождённых женами, в том числе и младенцев, но куда по мученической смерти за истину идёт его душа? Во ад, как мы и воспеваем в тропаре Крестителю: «Темже за истину пострадав радуяся, благовестил еси и сущим во аде Бога», — идёт во ад, ибо искупление ещё не содеяно Христом, и христианского крещения ещё нет. Тем более такова участь и всех некрещёных младенцев, которые в нравственном отношении ниже Предтечи Господня.
Обратимся ко второму источнику Божественного Откровения — Св. Преданию. Невозможность попасть в рай без крещения во оставление грехов подтверждается в 10-м члене Символа веры: «Исповедую едино крещение во оставление грехов». Согласно Символу веры, который здесь исходит из вышеприведенных слов Спасителя (Ин.3,5), без крещения нет оставления грехов, в том числе и первородного, который имеют и младенцы. Эта истина подтверждается 124-м правилом Карфагенского собора: «Кто отвергает нужду крещения малых и новорождённых от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительскаго адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия, тот да будет анафема».
Обратимся теперь к другому источнику Св. Предания — Святым отцам и учителям Церкви. Прп. Макарий Великий говорит об участи некрещёных младенцев: «Зачавшая во чреве жена внутри себя носит младенца своего во тьме, так сказать, и в нечистом месте. И если случится, наконец, младенцу выйти из чрева в надлежащее время, видит она для неба, земли и солнца новую тварь — какой никогда не видала; и тотчас друзья и родные с весёлым лицом берут младенца в объятия. А если от какого-либо безпорядка случится младенцу умереть во чреве, то необходимо уже определённым на то врачам прибегнуть к острым орудиям, и тогда младенец переходит от смерти к смерти, из тьмы во тьму». Слова «из тьмы во тьму» совершено определено указывают, что душа некрещёного младенца идёт во ад. Ибо рай — это место особого присутствия Бога. А согласно слову Богослова, «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» (1 Ин.1.5), значит, нет её и в раю, — она в аду. Туда и идут души извергнутых из чрева младенцев.
Cвт. Григорий Богослов также говорит, что некрещёные младенцы, по причине факта своей непросвещённости Святым Крещением, хотя и не будут претерпевать вечных мучений и получат некую «ослабу», в Царстве Небесном прославлены всё же не будут и лица Божьего не узрят. Подобное же говорится в синаксаре мясопустной субботы (Триодь Постная): «Ведати же и сие подобает, яко крещении младенцы пищи насладятся, непросвещеннии же и язычестии, ниже в пищу, ниже в геенну пойдут».
Ещё одним источником Св. Предания является общепринятая церковная практика. Что она говорит о крещении? В «Известии учительном», наставляющем священника в том, как совершать Божественную литургию и как правильно поступать при неожиданных случаях во время её, сказано: «Аще иерей начнет литургисати и в проскомидии будет действе, или уже в литургии до входа великаго, позовется смертныя ради каковыя приключаемыя нужды, аще крестити, или исповедати… да оставит на том месте служение и идет борзо тамо, и сотворив болезненному в самой смерти надежно спасение, и возвратився, докончает божественную службу». Но если ради крещения человека священник должен оставить даже служение Божественной литургии, то очевидно: дело идёт о жизни и смерти (духовной) человека. Если бы была твердая надежда, что душа некрещёного пойдёт в рай, — зачем было бы так спешить? В Требнике даже есть специальный сокращённый чин «святых крещений вкратце, како младенца крестити, страха ради смертнаго».
В какое конкретное место ада они идут? По этому поводу прп. Макарий Великий говорил: «Некоторые утверждают, что и Царство одно, и геенна одна; мы же говорим, что много степеней, различий и мер в одном и том же Царстве и в одной и той же геенне… и Божество объемлет все твари, и небесные, и те, которые ниже бездны, и повсюду всецело пребывает в твари, хотя по своей неизмеримости и необъятности оно и вне тварей… В самом свете и в самой славе есть разность. В самой геенне и в наказании есть отравители, и разбойники, и другие, прегрешившие в малом».
Что же это за место в аду, куда идут души некрещёных младенцев? Обратим внимание на поучение Триоди Постной, указуюшей, что, хотя эти младенцы и идут в ад, но не в места мучений: «Ведати же и сие подобает, яко крещении младенцы пищи насладятся, непросвещеннии же и язычестии, ниже в пищу, ниже в геенну пойдут». И св. Григорий Богослов говорит, что младенцы не будут претерпевать вечных мучений. Однако может ли быть в аду такое место, где нет вечных мучений? — Может. Чтобы понять это, внимательно исследуем евангельскую притчу о богаче и Лазаре. Описанное в притче событие происходит ещё до искупления, содеянного крестной смертью Спасителя. Поэтому душа праведного Лазаря по смерти была отнесена Ангелами не в рай, а на лоно Авраамово. Что это за лоно Авраамово? По учению Православной Церкви — это место в аду, куда до Воскресения Христова шли души ветхозаветных праведников. В этом месте не было адских мучений, но не было и райской радости. На состояние человека в этом месте указует Авраам, когда говорит о Лазаре: «Ныне же он здесь утешается» (Лк.16.25). Не «наслаждается», как в раю, но лишь «утешается». Чем же утешается? Тем, что, в отличие от немилосердного богача, мучающегося в аду, избежал адских мук; что обрёл здесь общение с прародителями и праотцами еврейского народа; что из уст оных получил подтверждение древнего обетования о будущем пришествии в мир Мессии, Который спасет род человеческий и изведёт из ада в рай души праведников, что и произошло по Воскресении Христовом.
Итак, согласно словам Спасителя (Лк.16.19-31), в аду есть место, где нет мучений, хотя нет и райской радости. Если мы припомним свидетельства свт. Григория Богослова и Постной Триоди о том, что некрещёные младенцы по смерти не будут испытывать адских мучений, хотя и не вкусят райской радости, то увидим, что они в точности соответствуют описанию этого места ада — лону Авраамову. Да, эти младенцы не совершили грехов, но не стяжали и никаких добродетелей. Поэтому справедливо не наказывать их, но не сподобить и райской радости. Такому состоянию души в аду соответствует лоно Авраамово.
Но какое же утешение могут иметь души некрещеных младенцев в таком месте? — Как для Лазаря общение со своими праотцами было утешением, так и для этих детей утешением служит уже одно общение с родителями через молитву. И как для Лазаря утешением было то, что он через такое общение утверждался в обетовании о своём будущем спасении, так и для этих детей. Молитвы и добрые дела родителей могут вывести души их детей из ада в рай.
Всё вышесказанное относится лишь к детям, умершим без крещения из-за несчастного случая, за которых молятся их христианские родители. Если же младенец абортирован, участь его будет другой. Он не будет иметь в аду утешения в виде молитвы родителей. Наоборот, он будет страдать от того, что убит ими и навсегда забыт. Мне приходилось слышать, что опытные старцы видели духовное состояние такого младенца в чувственном образе: представьте себе страшную ледяную пустыню, насквозь пронизываемую ужасающе холодным ветром, в ней — совершенно голенький, посиневший и дрожащий от холода, всеми забытый младенец…
Родителям необходимо осознание страшного греха убийства собственных детей, раскаяние и церковное покаяние в нём и обязательная епитимия, состоящая в необходимости до самой смерти молиться за убитых младенцев, творить за них добрые дела. Старцы говорили, что молитва родителей, особенно матери, согревает деток в той ледяной пустыне. Сама пустыня начинает таять, и, возможно, несчастные младенцы в силу нравственных усилий родителей могут перейти в место, где нет мучений. В чём им и нам да поможет Господь.
Автор: Протоиерей Георгий ГОРОДЕНЦЕВ
Источник: сайт «Православный Санкт-Петербург»

05.01.2015, 00:46

#46

@UMA, вы такое положение вещей считаете правильным?

05.01.2015, 00:47

#47

@Rely, Какое именно? Можете сформулировать точнее?

05.01.2015, 00:50

#48

@UMA, например такое:

Но есть смертные грехи, падающие на последующие поколения.

05.01.2015, 00:53

#49

@Rely, считаю это несправедливостью.

05.01.2015, 00:56

#50

@UMA, но тем не менее вы христианка и любите бога, или нет?

05.01.2015, 01:07

#51

@Rely, здравствуйте! Как сказала Карамель, Вы несколько сумбурно ворвались.) Такое ощущение, что все тут заранее виноваты в чём-то. Перед Вами. Обычно говорят "тпру", но это другой случай.

Цитата:

Есле умирает младенец, куда он идет - в рай или ад?

Докажите пожалуйста существование этих двух положений, раз уж так ребром вопрос поставлен. Будьте добры!)

05.01.2015, 01:09

#52

Цитата:

Сообщение от Карамель

@Rely, у нас форма приветствия такая, что каждый уважающий себя пользователь сначала заходит в Прихожую, представляется и со всеми здоровается.

Хозяйственная девушка.

Цитата:

Сообщение от Карамель

Вы к незнакомым людям в дом приходите и вы без всякого здравствуйте о религии чесать начинаете ?

Чтобы претендовать на подобие дома, даже виртуального, необходимо ввести правило, входя на ресурс, поздороваться прежде всего с хозяином и его многочисленным семейством. Или даже по другому, дожидаться приглашения по мэйлу, и затем только зайти.

Цитата:

Сообщение от Карамель

о вечном чешете, а поздороваться не считаете нужным. потому к вам и отношение такое

Ещё одна жертва виртуальной реальности. Главное тапки возьми и проходи.

05.01.2015, 01:32

#53

Цитата:

Сообщение от Rely

@UMA, но тем не менее вы христианка и любите бога, или нет?

Наверное христианка поскольку крещена. Люблю ли я бога...хммм.
Ну уж точно ненавидеть мне его не за что.

05.01.2015, 01:46

#54

Цитата:

Сообщение от Гонорий

Докажите пожалуйста существование этих двух положений, раз уж так ребром вопрос поставлен. Будьте добры!)

Не понял вопроса. Доказать существование ада и рая?

05.01.2015, 01:48

#55

Цитата:

Сообщение от Rely

Вы, Карамель, когда поездом едете с самого тамбура начинаете всем представляться?

если мне ничего от людей не нужно, я молча пройду и сяду, но если мне нужно обратиться к кому-то с вопросом (что в общем-то и нужно вам здесь ) или с чем ещё, я обязательно для начала поздороваюсь. Так делают все воспитанные люди.

Поблагодарили Карамель за хорошее сообщение:

Александра1008 (05.01.2015)

05.01.2015, 01:51

#56

@Карамель, а может он не в курсе, про все эти правила форумов? Я когда тоже пришла, мне поплакаться и совета надо было, но я не представлялась, потому что понятия не имела, что надо вообще. А не потому что не хотела)

05.01.2015, 01:57

#57

Цитата:

Сообщение от UMA

Люблю ли я бога...хммм.
Ну уж точно ненавидеть мне его не за что.

Вы ненавидете только существ, которые делают зло лично вам? Если зло делается кому-то другому, то все ок?

добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Карамель

Покажите статью в Правилах форума указывающую на мою обязанность представляться вам.

05.01.2015, 02:04

#58

Цитата:

Сообщение от Антоха

Вы не думаете что сектанты это душевнобольные и люди с психическими расстройствами ,не?

Не думаю, знаю парочку сектантов, если вовремя говорить им тпру, то милые люди) Я ведь никогда в секте не была, а вдруг там истинные вещи глаголят, а нам и невдомек) Я порой тоже смахиваю на фанатика, особенно если зайдет речь, например про Баварию)) Так что во всех нас есть немного того... самого)

05.01.2015, 02:06

#59

Цитата:

Сообщение от Rely

Вы ненавидете только существ, которые делают зло лично вам? Если зло делается кому-то другому, то все ок?

Ключевое слово существ* А вот более материальное зло не терплю.
Даже если и не касается меня.

05.01.2015, 02:07

#60

@Rely, а можно узнать, к чему этот вопрос? На него все равно никто не ответит, поскольку существование Бога, ада, рая и остального не доказано. Даже большей вероятности нет, чтобы говорить об этом. Ну и как-то сомневаюсь я сильно, что это можно доказать, по крайней мере на этом форуме точно нет

Ответ

Страница 3 из 7

Метки

вопросы

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 07:47.

Последние 10 сообщений
Ребёнок школьник, ...	►	Sigita
Уважаемые сосайтне...	►	Шмигирилова...
О духовности - ка...	►	Sandy
Кулинарные будни...	►	Длинношеее...
Мужчины - существа...	►	Шмигирилова...
О чем сейчас думае...	►	Шмигирилова...
Памятник ушедшему ...	►	Лисьи глазки...
Музыка настроения...	►	Дядя Женя...
Про ощущения....ид...	►	Нел
Современная деревн...	►	Фрэнк

Имя		Запомнить?
Пароль