Опции темы Оценить тему
Старый 03.03.2026, 19:32
  #741   
Название темы, как вопрос, сформулировано логически некорректно... Добровольность - характеристика выбора, а не веры. Есть выбор - есть его характеристики (добровольность\недобровольность, в частности), а нет выбора - нет и характеристик его... (независимо от наличия\отсутствия веры, скажем...)
Предметы и подарки Обняла
Получен подарок 22.07.2025, 00:57 от Sigita
Сообщение: И не отпущу) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 08.03.2026, 18:20
  #742   
Цитата:
Сообщение от Меламори Посмотреть сообщение
это как негласный договор заключаемый при рождении, как и в случае морально-нравственными устоями в обществе: ты рождаешься в определенной группе - принимаешь (подписываешь) негласный договор об участии и соответствии определенным нормам поведения.
родился в религиозном сообществе - с высокой долей вероятности будешь религиозен.

и это как на таком приватном уровне работает, так и на уровне государственных норм, общечеловеческих итд
такое понимание конечно не верное. Человек должен сам выбрать и не смотреть на то что ему могут передать по наследству (о вере). Ведь знание о Творце одно ,а поклонений которых Ему не угодно валом. Поэтому человек должен сам разобраться если обратиться к первоисточнику.
Старый 20.04.2026, 12:04
  #743   
Если человек уже дееспособен и сам согласен её принять - то можно сказать и так.
А когда в младенчестве или детском возрасте адептом заставляют стать - что уж тут добровольного?
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 20.04.2026, 12:08
  #744   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
А когда в младенчестве или детском возрасте адептом заставляют стать - что уж тут добровольного?
Воспитание обычно положительное, когда воспитывают с младенчества.
С таким же успехом можно сказать, что детей вообще учить и воспитать нельзя, ибо это принуждение...
Предметы и подарки День победы5
Получен подарок 09.05.2026, 05:47 от Дядя Женя
Сообщение: Сднём победы! - Дядя Женя1 мая
Получен подарок 01.05.2026, 04:56 от Дядя Женя - Дядя Женяпасха8
Получен подарок 12.04.2026, 04:19 от Дядя Женя - Дядя Женяименинник
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: С днём рождения например! - Дядя Женяовен
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: Например, с днём рождения! - Дядя Женя
Старый 20.04.2026, 12:15
  #745   
Цитата:
Сообщение от Sigita Посмотреть сообщение
Воспитание обычно положительное, когда воспитывают с младенчества.
С таким же успехом можно сказать, что детей вообще учить и воспитать нельзя, ибо это принуждение...
Второй день читаю ваши перепалки, и , таки, озвучу мое впечатление.

Будьте милосердны, позвольте Вашей оппонентке быть самостоятельной личностью
и утвердиться в своих взглядах))))
Предметы и подарки за победу
Получен подарок 09.05.2026, 05:35 от Дядя Женя
Сообщение: С днём победы! - Дядя Женя1 мая2
Получен подарок 01.05.2026, 04:51 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 20.04.2026, 12:17
  #746   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Второй день читаю ваши перепалки
Да какие тут перепалки?)
Я вообще только капейки вставляю
Предметы и подарки День победы5
Получен подарок 09.05.2026, 05:47 от Дядя Женя
Сообщение: Сднём победы! - Дядя Женя1 мая
Получен подарок 01.05.2026, 04:56 от Дядя Женя - Дядя Женяпасха8
Получен подарок 12.04.2026, 04:19 от Дядя Женя - Дядя Женяименинник
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: С днём рождения например! - Дядя Женяовен
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: Например, с днём рождения! - Дядя Женя
Старый 20.04.2026, 12:24
  #747   
Добровольно-принудительно
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 20.04.2026, 13:08
  #748   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Если человек уже дееспособен и сам согласен её принять - то можно сказать и так.
А когда в младенчестве или детском возрасте адептом заставляют стать - что уж тут добровольного?
Если по взрослению человек не откажется - то становится добровольным.
Предметы и подарки МаминСын)))
Получен подарок 07.05.2026, 18:05 от Sigita
Сообщение: Уже скучаем)))) - SigitaПредмет
Получен подарок 06.05.2026, 19:14 от мотылёк - мотылёкПредмет
Получен подарок 06.05.2026, 19:14 от мотылёк - мотылёк
Старый 20.04.2026, 17:03
  #749   
Цитата:
Сообщение от МаминСын Посмотреть сообщение
Если по взрослению человек не откажется - то становится добровольным.
А если откажется, то тоже по своей воле)

Естественно, ответственные родители дают своим детям то, что считают самым важным в жизьни.
То есть основу, на которой дальше будет развиваться их род.
От этого напрямую зависит, как будут жить их дети, что ценить, к чему стремиться...
По моему главное получить здравое понимание, чтоб потом делать свои выводы, когда сталкиваешься с чем-то другим.
Меня как положено, и крестили и к первой комуннии привели.
И в костёл время от времени водили. Хотя правда не слишком часто.
И долгое время мне это было абсолютно ненужно.
Но повзрослев, когда создала семью, когда родилась дочка, когда мне стало страшно за неё, что я не всегда могу её охранять и позаботиться, осознала какое богатсво я получила!
У меня есть вера и Бог, к которому знаю самую короткую, прямую дорогу.
Я с радостью продолжила то, что в меня вложили мои любимые самые родные люди.
То есть повторила все нужные религиозные обряды с детьми, которые сами решат ценное это или нет...
Предметы и подарки День победы5
Получен подарок 09.05.2026, 05:47 от Дядя Женя
Сообщение: Сднём победы! - Дядя Женя1 мая
Получен подарок 01.05.2026, 04:56 от Дядя Женя - Дядя Женяпасха8
Получен подарок 12.04.2026, 04:19 от Дядя Женя - Дядя Женяименинник
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: С днём рождения например! - Дядя Женяовен
Получен подарок 05.04.2026, 04:01 от Дядя Женя
Сообщение: Например, с днём рождения! - Дядя Женя
Старый 27.04.2026, 18:30
  #750   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Если человек уже дееспособен и сам согласен её принять - то можно сказать и так.
А когда в младенчестве или детском возрасте адептом заставляют стать - что уж тут добровольного?
На мой взгляд, есть свои минусы и плюсы при крещении в младенчестве и уже в осознанном возрасте.
Если мы серьёзно рассуждаем и относится, к этому обряду действительно серьёзно.
При раннем крещении, человек раньше получает небесного покровителя.
В православной традиции при крещении , человек как бы заново рождается и поэтому все его
предыдущие косяки(грехи), списываются. Это преимущество более позднего крещения.
По большому счёту мне кажется это всё ни так важно, гораздо важнее на мой взгляд,насколько осознанно
родители относятся к христианскому воспитанию ребёнка.
Предметы и подарки 9
Получен подарок 08.05.2026, 17:19 от мотылёк - мотылёк
Старый 27.04.2026, 19:28
  #751   
Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
На мой взгляд, есть свои минусы и плюсы при крещении в младенчестве и уже в осознанном возрасте.
Если мы серьёзно рассуждаем и относится, к этому обряду действительно серьёзно.
При раннем крещении, человек раньше получает небесного покровителя.
В православной традиции при крещении , человек как бы заново рождается и поэтому все его
предыдущие косяки(грехи), списываются. Это преимущество более позднего крещения.
По большому счёту мне кажется это всё ни так важно, гораздо важнее на мой взгляд,насколько осознанно
родители относятся к христианскому воспитанию ребёнка.
Мы с Вами на другом форуме уже беседовали практически на эту же тему. И я приводила в качестве аргумента тот факт, что люди выбирают те религии, которые в данной местности являются традиционными и даже показала карту для наглядности. То есть вера в те или иные принципы добра и греховности принимается в подавляющем большинстве случаев... просто по месту жительства, а не по личному выбору человека, то есть, фактически, навязывается окружением.
А новорожденный точно хотел бы быть христианином? Человека не ставят перед выбором, нет, ему просто этого выбора не дают - и вот он взрослеет с мыслью, что он - христианин "по умолчанию". Так о какой осознанности речь? Тут не осознанность, а насилие со стороны родителей над неокрепшим и беззащитным разумом ребёнка.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 27.04.2026, 20:01
  #752   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Мы с Вами на другом форуме уже беседовали практически на эту же тему. И я приводила в качестве аргумента тот факт, что люди выбирают те религии, которые в данной местности являются традиционными и даже показала карту для наглядности. То есть вера в те или иные принципы добра и греховности принимается в подавляющем большинстве случаев... просто по месту жительства, а не по личному выбору человека, то есть, фактически, навязывается окружением.
А новорожденный точно хотел бы быть христианином? Человека не ставят перед выбором, нет, ему просто этого выбора не дают - и вот он взрослеет с мыслью, что он - христианин "по умолчанию". Так о какой осознанности речь? Тут не осознанность, а насилие со стороны родителей над неокрепшим и беззащитным разумом ребёнка.
Да, что то такое припоминаю)
Хорошая у вас память.
Ну какое насилие..)
В большинстве случаев осознанность приходит всё равно самостоятельно, если
семья не христианская. Чаще всего крестят детей, так по традиции, типо надо, не осознанно.
А христианских семей их ни так много. Большинство это люди которые просто считают себя христианами,
как кстати и здесь на форуме.
Ну это как раньше в пионеры принимали))
Предметы и подарки 9
Получен подарок 08.05.2026, 17:19 от мотылёк - мотылёк
Старый 27.04.2026, 20:25
  #753   
Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
В большинстве случаев осознанность приходит всё равно самостоятельно
Именно так, особенно когда человек начинает познавать устройство его окружающего Мира...например Науку, особенно физику...и это познание нередко приводит его к языческим убеждениям. Только не вере, ее в науке нет, но к доверию.
Старый 27.04.2026, 20:54
  #754   
Цитата:
Сообщение от Инсургент Посмотреть сообщение
В большинстве случаев осознанность приходит всё равно самостоятельно, если
семья не христианская.
А если христианская, то осознанность самостоятельно уже не приходит? Так я то же самое и сказала
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 27.04.2026, 21:37
  #755   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
не приходит
Разумеется, христианские родители с младенчества станут навязывать своем ребенку христианские догмы устройства его окружающего Мира. И пох им на астрономию, геологию, палеонтологию и антропологию!
Земную биоту, включая человека, создал бог и точка. А потом бравый сотрудник МЧС Ной всех спас от Всемирного потопа, точка.
Кстати этот Ной редкостный гад, ибо прихватил на свой ковчег пару комаров!
Старый 27.04.2026, 21:51
  #756   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Разумеется, христианские родители с младенчества станут навязывать своем ребенку христианские догмы устройства его окружающего Мира. И пох им на астрономию, геологию, палеонтологию и антропологию!
Земную биоту, включая человека, создал бог и точка. А потом бравый сотрудник МЧС Ной всех спас от Всемирного потопа, точка.
Кстати этот Ной редкостный гад, ибо прихватил на свой ковчег пару комаров!
Но самое важное во всём этом то, что родители УБЕЖДЕНЫ, что их действия направлены лишь на благо ребёнка. С их точки зрения - они поступают единственно верным способом, чтобы уберечь своих детей, поскольку их ценности добра и зла таковы.
Отсюда вытекает любопытный вопрос - а в чём же тогда вина родителей, раз их действия продиктованы самыми лучшими побуждениями и самой искренней любовью к собственным детям?
Опять мы приходим к проблеме свободы воли. Насколько свободны родители, навязывающие ребёнку веру? Ничуть не больше, чем ребёнок, навязанную веру принимающий.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 27.04.2026, 21:57
  #757   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
Насколько свободны родители, навязывающие ребёнку веру?
Свободны не более раба, которого убедили, не важно каким образом, до полного самоубежденности, что его жизнь и есть та самая, лучше которой не бывает....
Это кажется принято называть мышлением туннельного эффекта. Ктсати этот эффект вполне объективный, я сам однажды чуть не гробанулся на этом эффекте...
Старый 27.04.2026, 22:17
  #758   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
Свободны не более раба, которого убедили, не важно каким образом, до полного самоубежденности, что его жизнь и есть та самая, лучше которой не бывает....
Это кажется принято называть мышлением туннельного эффекта. Ктсати этот эффект вполне объективный, я сам однажды чуть не гробанулся на этом эффекте...
Удивительно точное название, надо будет почитать об этом.
Когда осознаёшь, что выбора нет - оно как бы всё понятно, но когда при этом ещё и создаётся иллюзия выбора - тут уже совсем всё плохо, потому что человек убеждён не только в том, что его действия правильны, но и в том, что выбор этих действий им обоснован и сделан самостоятельно. А эта убеждённость - абсолютна и непоколебима в отличие от простого запоминания.
Не отсюда ли ноги растут у столь упорно повторяемой проповедниками идеи о даровании богом человеку "свободы воли"? Переводя на Ваш пример, это будет звучать как: "вы вовсе не в рабстве, а вы сами выбрали эту жизнь раба на основании имеющихся у вас доказательств того, что эта жизнь лучше".

Последний раз редактировалось AngelsSoul; 27.04.2026 в 22:19..
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя
Старый 27.04.2026, 22:31
  #759   
Цитата:
Сообщение от AngelsSoul Посмотреть сообщение
А эта убеждённость - абсолютна и непоколебима в отличие от простого запоминания.
На самом деле все сложнее, ведь пропагандисты, то есть служители культа, скажем христианской догматики вовсе не глупые люди. И не в сказках о Сотворении Мира дело, все сводиться к главному вопросу "а есть ли бог"? И вот тут даже наука бессильна. Ибо если принять такую "гипотезу" к рассмотрению с научной точки зрения....мы моментально упираемся в неопределенность по Курту Геделю, такое предположение невозможно НИ подтвердить, НИ опровергнуть никакими результатами научного эксперимента и даже теоретическим математическими вкладками....
И далее остается лишь сделать или не сделать волевой выбор в пользу или нет...
Собственно на этой недоказуемости и неопровергаемости и держится любая слепая и не только религиозная вера.....

Последний раз редактировалось Гром; 27.04.2026 в 22:39..
Старый 27.04.2026, 22:45
  #760   
Цитата:
Сообщение от Гром Посмотреть сообщение
И далее остается лишь сделать или не сделать волевой выбор в пользу или нет...
Ясное дело, что логика не доказывает отсутствие. Но даже это не представляет уж такой большой проблемы. Ведь когда есть реальный выбор - можно при полном отсутствии фактов хотя бы подключить здравый смысл и выбрать наиболее вероятное из предполагаемых версий объяснения.
Однако религия смогла создать ловушку, исключающую такую возможность для адептов. В ней запрещено само мышление, как таковое. Если адепт даже подумает о другом варианте, это означает для него однозначно грех сомнения, и он сам, даже без чьей-то помощи, усилием воли гонит такие мысли прочь. Если продолжить Ваш пример, то это как если раб, которого убедили, что своё рабство выбрал он сам, к тому же будет считать любую мысль о свободе греховной и гнать прочь. Ну идеальное же повиновение - сам себя постоянно убеждает быть рабом, сам собственную убежденность контролирует и, мало того, даже сам себя наказывает, если хоть одна мысль о возможности жить иначе где-то в мозгу шевельнулась.
Предметы и подарки 1 мая6
Получен подарок 01.05.2026, 05:03 от Дядя Женя - Дядя Женя

Метки
вера


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024