О духовности - как с точки зрения религии, так и с точки зрения атеизма - Страница 27

15.02.2026, 19:45

#521

Цитата:

Сообщение от Лис

Хорошо, пусть так. Просто если все же взять Бога как энергетику, то она в принципе в итоге делает различий между теми и этими. Для энергетики (пусть и божественной) не существует делений. Она едина. Для всех. Просто к сожалению, Богом как инструментом так же прекрасно все пользуются. И все это лицемерие исходит не от простых людей, а от верхушек власти. Не важно какой: России, Америки, Индии, Китая, Украины. Все перечисленные страны пользуются инструментом "Бог" очень искусно.
Поэтому на мой взгляд глупо утверждать. что исключительно Россия на стороне правды. У каждого правда своя, и солнце со своей стороны. Это бытовые вопросы, а не мантра "с нами Бог, потому что мы за правду".

Лис, а мы не знаем точно на самом деле - делает она там разделения или нет.
Это нам так кажется, с нашего восприятия.

Я сейчас вообще не говорю о России, да и тема же не об этом.
Но по сути - каждая страна ИМЕЕТ право так говорить, если её граждане верят в Бога....ну я так понима.

2 поблагодарили Leona за хорошее сообщение:

Sandy (16.02.2026), Лис (15.02.2026)

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

15.02.2026, 19:51

#522

Цитата:

Сообщение от Sandy

На мой взгляд, то, что я выделила, свойственно в современности большинству культур.
В каком-то идеале, словно "ковчеги", видны образы этих культур: китайская, японская, русская, индийская, персидская, майя, инков и прочие.

А в реальности все смешалось.(((

Как-то слушала лекцию в подобном ключе, и, по мнению автора ролика, самая стойкая культура традиции- именно у иудеев, сумевших сохранить свои традиции через тысячелетия рассеивания.)

Я много думала об этом - почему? как?? как они смогли?
И пришла к парадоксальному заключению: человеческая психика такова, что когда что то давишь, запрещаешь, убираешь - человек к этому тянется, особенно если семья и предки говорят - это твое.
Ну вот наверно, так было и с еврейской религией...

Поблагодарили Leona за хорошее сообщение:

Sandy (15.02.2026)

15.02.2026, 19:52

#523

Цитата:

Сообщение от Leona

Я сейчас вообще не говорю о России, да и тема же не об этом.
Но по сути - каждая страна ИМЕЕТ право так говорить, если её граждане верят в Бога....ну я так понима.

Так я с этим как раз и не спорю. Каждая страна имеет право.

Просто сама фраза что Бог именно с русскими отдает шовинизмом.

Нет?

Русские аналитики все пеняют на то, что у канадцев и американцев не может быть Бога в их правде, потому что они спешат все разрушать. Как-то забывается при этом что у американцев есть лозунг национальный - In God We Trust.

Цитата:

Сообщение от Leona

а мы не знаем точно на самом деле - делает она там разделения или нет.

Разве это не простая логика? Что у божественной сути - все рОвно? По мне так это очень логично. А делят у нас именно люди. Разделяй и властвуй.

15.02.2026, 19:55

#524

Цитата:

Сообщение от Leona

Вы знаете, во многих книгах у каббалистов есть главы о сознанииСкрытый текст

Спасибо))))
Я сохранила себе Ваши сведения))))

15.02.2026, 20:02

#525

Цитата:

Сообщение от Лис

Ну как? "С нами Бог" использовалось испокон веков.
Оригинальная фраза - библейская.
Боевой клич «С нами Бог!» был известен достаточно давно, в том числе, его использовали римские солдаты (лат. Nobiscum Deus — Бог с нами!) во времена Византийской империи.
А также - в варианте «Съ нами Богъ!» на гербе Российской империи и в варианте «Gott mit uns» на гербе Германской империи
Суворов вроде ещё употреблял эту фразу, она совсем не нова.

Это наша логика, Лис. Наша, человеческая. Логику Бога мы не знаем.

2 поблагодарили Leona за хорошее сообщение:

Sandy (16.02.2026), Лис (15.02.2026)

15.02.2026, 20:05

#526

Цитата:

Сообщение от Leona

Скрытый текст человеческая психика такова, что когда что то давишь, запрещаешь, убираешь - человек к этому тянется, особенно если семья и предки говорят - это твое.
Скрытый текст

Похоже, что именно так)))
Этот момент я хотела отметить , когда говорила о духовных ценностях, что почему-то
в самых сакральных истинах возникает необходимость именно тогда, когда сообщество в опасности,
в реальной.
Вот тогда нужно и единство, и порядок, и гармония, и проверенные предками традиции))

Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

Leona (15.02.2026)

15.02.2026, 20:30

#527

Цитата:

Сообщение от МаминСын

У любого атеиста, наверняка, есть совесть. Вот эта совесть и является искринкой от Бога. Она никуда не уйдёт, даже если вы отвергаете Бога.

Но почему совесть — это искринка от Бога? Ведь совесть зависит от человека, от его мировоззрения. Совесть формируется под воздействием воспитания, условий и др. Например, совесть у человека из неблагополучной семьи будет иметь более специфическое формирование, чем у человека из благополучной семьи. Совесть зависит от многих факторов, а не от Бога.

Поблагодарили Егор за хорошее сообщение:

Лис (15.02.2026)

15.02.2026, 20:41

#528

Цитата:

Сообщение от Leona

Это наша логика, Лис. Наша, человеческая. Логику Бога мы не знаем.

Знаете, внезапно, но я с вами согласен в этом посте.
Особенно вот цитату что я взял.

Но выходит что наша логика быть кому-то покорным.
А без Бога мы вообще что-то можем или нам (человечеству) всегда нужны проводники и подобная поддержка?

Есть же фраза: "На Бога надейся, а сам не плошай".

15.02.2026, 21:49

#529

Цитата:

Сообщение от Leona

Скрытый текст
Ну вот наверно, так было и с еврейской религией...

На мой взгляд, соотношение названия сложного явления к глубине и практической непознаваемости этого явления абсолютно во всех деталях и взаимосвязях,
сходно с пониманием Бога-ВСЕМ (или как у Экхарта Мейстера-неопределяемое Ничто, являющееся Источником Всего) с любым определением Бога)
Какой бы глубокой ни была религия того или другого народа, сохранившаяся в тысячелетиях, -
все равно это один из взглядов на Неизмеримость Бога)))

Встречала подобную интерпретацию отличия Яхве от Элохим.
Яхве- ТО, что есть. Элохим- набор признаков, описаний, определений того, что есть.
(извините за вольную трактовку )

Последний раз редактировалось Sandy; 15.02.2026 в 21:52..

Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

Leona (15.02.2026)

15.02.2026, 22:43

#530

Цитата:

Сообщение от Лис

При чем тут покорность?...

На мой личный взгляд - понятие "покорность" просто древнее, потому что люди раньше не мыслили себя без каких владык, царей и прочих, которым нужно быть покорными.
А в Библии (Торе)написано основное отношение к Богу - "Я Бог твой, да не будет у тебя других богов перед лицом моим".
Где тут что то о покорности? и ещё - например в Торе написано "нишма" - то есть "послушаем".
Основное - это связь с Богом, это основное, но кому то эта связь немыслима без покорности, кому то без послушания, кому то - без логики, кому то - без любви.
Например, я читала: Иисус сказал : «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь».
Это в ответ фарисеям на вопрос о самой главной заповеди. Он НЕ сказал - будьте покорны Богу, верно? Он сказал "Возлюбите Бога".

То есть - я о чем?
О том, что, если Бог везде, то по сути, мы в постоянном диалоге, но мы не всегда Его слышим и понимаем.

Поблагодарили Leona за хорошее сообщение:

Sandy (15.02.2026)

15.02.2026, 22:50

#531

Цитата:

Сообщение от Sandy

Не совсем так, но близко)

Тетраграммон (Я-ве) - это личное имя Бога, сама его суть.
Элоким - это имя нарицательное, обозначающее функции бога: обычно употребляется при описании творений и действий Бога.

Поблагодарили Leona за хорошее сообщение:

Sandy (15.02.2026)

15.02.2026, 23:34

#532

@Leona, самый главный вопрос не в покорности, а в том для чего человеку Бог, если он сам часть его? "Бог на минималках".

И для чего тогда служит религия, сама по себе церковь и каноны, если нужно просто слушать Бога напрямую?

Ну вот как мы с вами сейчас говорим (не в реале, пусть так), но точно так же без всяких канонов и свечек, я могу обратится ко Всевышнему (кем бы он ни был).

Лично мне (никому не навязываю мнение) посредники не нужны. Я уважаю Вашу позицию, Leona, но боюсь мы с вами в разных плоскостях находимся. Это не плохо и не хорошо.

Природа мне ультиматомов не ставит, ее нужно просто слушать и слышать. Пришел в лес и все услышал, если смог. Она ничего от меня не требует, она предлагает, а возьмет ли это человек или нет, поймет ли или нет - зависит только от самого человека.

А вот это, извините, чтение канонов и прочей для меня совершенно не нужной штукенции - это точно не про меня и мою духовность.

Спасибо вам всем за разговор, но я лучше пойду. Мне завтра дом мечты строить))

Хороших всем дискуссий.

16.02.2026, 01:57

#533

Цитата:

Сообщение от Leona

Скрытый текстЛогику Бога мы не знаем.

Вот интересно... К примеру, когда человек сталкивался с природными стихиями, он сначала учился взаимодействовать с ними, а потом наука изучала эти стихии, чтобы иметь возможность делать предсказания проявлений этих стихий.

Получается, "логику Бога" пытаются понять, чтобы предсказывать "поведение", вроде, как для человека составляют психологические характеристики? Или отношение, как к товару в магазине: я вижу такое свойство? Мне это не нужно? И Бог мне не нужен.

Это забавно)))

Последний раз редактировалось Sandy; 16.02.2026 в 02:06..

16.02.2026, 02:48

#534

Цитата:

Сообщение от Leona

Я много думала об этом - почему? как?? как они смогли?
И пришла к парадоксальному заключению: человеческая психика такова, что когда что то давишь, запрещаешь, убираешь - человек к этому тянется, особенно если семья и предки говорят - это твое.
Ну вот наверно, так было и с еврейской религией...

Вот о чем еще подумала.
Скрытый текст
Не знаю, как в исламе, но в иудаизме из-за рассеяния, нет централизованной церковной иерархии.
Если посмотреть, (извините, за мой абсолютно светский взгляд), но если читать проповедь Иисуса в Великий Вторник, то она именно о том, что сотворили иерархи иудаизма на тот момент, и именно это и творили иерархи христианства с итогами в современности - ложь, лицемерие, корысть, обман и проч.
Он так и говорил (не дословно), что учителей слушайте, так как не по текстам они не могут учить, но не поступайте как они.
А каким текстам учили в христианстве, если до 19 века верующим запрещалось читать Библию?

Я по своему простому взгляду светского современного обывателя так и воспринимала Евангелие, как оптимизацию Ветхого Завета и всего "налипшего" в виде толкований и требований. Оставлена "выжимка" именно жизненных нравственных законов.
Так с любой идеей всегда происходит, сначала что-то прекрасное в чистом виде, потом дополняется множеством интерпретаций и все смешивается, обрастает бюрократией и коррупцией.

Но вот с тем, как когда-то Сергий Радонежский требовал вообще запретить Ветхий Завет, я, по чуть большему изучению, не согласна. В Евангелие без Ветхого Завета нет смысла. И тем более, что Ветхий Завет в моем понимании, кладезь жизненной мудрости.

Может быть и в этом причина сохранения иудаизма, что читали тексты, и не зависели настолько от церковной иерархии.

16.02.2026, 03:56

#535

Цитата:

Сообщение от МаминСын

При этом, если вы не знаете Христа и не принимаете Его спасительную кровь, все описанные вами добродетели и гармония отнюдь не означают духовности в божественном смысле.

О! МаминСын вы причащаетесь?
ЗдОрово!
Ведь Его спасительную кровь и плоть мы принимаем во
время этого таинства.

16.02.2026, 04:57

#536

Цитата:

Сообщение от Leona

Скрытый текст
Но по сути - каждая страна ИМЕЕТ право так говорить, если её граждане верят в Бога....ну я так понима.

Этот момент очень долго обдумывала.

Скрытый текст

Последний раз редактировалось Sandy; 16.02.2026 в 05:25..

Поблагодарили Sandy за хорошее сообщение:

Leona (16.02.2026)

16.02.2026, 19:16

#537

Цитата:

Сообщение от Sandy

Может быть.

17.02.2026, 15:50

#538

Цитата:

Сообщение от Sandy

Люди всегда во всем ищут выгоду.
Да и молятся всегда, чтото выпрашивая)

Поблагодарили Leona за хорошее сообщение:

Лис (17.02.2026)

17.02.2026, 15:56

#539

Цитата:

Сообщение от Leona

Люди всегда во всем ищут выгоду.
Да и молятся всегда, чтото выпрашивая)

Если так то выходит что люди не свободны и продолжая
логику Канта, выводим что Бога нет.
А значит ты всё таки ошибаешься, и слава Богу)!

17.02.2026, 16:02

#540

Цитата:

Сообщение от Инсургент

У людей есть свобода выбора.
И Бог есть)

Ответ

Страница 27 из 32

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 03:46.

Последние 10 сообщений
Музыка настроения...	►	Дядя Женя...
Уважаемые сосайтне...	►	Шмигирилова...
Анекдоты	►	Дядя Женя...
Кулинарные будни...	►	Дядя Женя...
Погода	►	Дядя Женя...
Ты попал в прошлое...	►	Дядя Женя...
Чёрный юмор...	►	Дядя Женя...
Покажи себя картин...	►	Дядя Женя...
Московская биржа и...	►	Duke Diamond
Ребёнок школьник, ...	►	Оля премудрая...

Имя		Запомнить?
Пароль