Опции темы Оценить тему
Старый 16.03.2025, 01:35
  #1781   
Объясняю для несведующих, что такое значит слово "непосредственно". И в чем разница с "опоредованно".
Непосредственно - значит дано напрямую без всяких посредников. Это наше сознание. У нас доступ к нему с рождения напрямую. Это означает "непосредственно". Т.е. у нас есть некая прямая связь с нашим сознанием, благодаря которой, мы осознаем, что мы это мы. Что больно, руку поранили, например, мы, а не Вася - сосед. Этот доступ к нашему сознанию и понимание этого доступа нами называется "Самосознание". У кошки тоже есть доступ к своему сознанию, но вот смотрится она в зеркало, понимает ли, что это она кошка? Понимает, скажу я, но тщательно скрывает это от людей.
Итак, есть у нас самосознание, стержень всей нашей воли и есть сознание - кладовница всех наших пока что накопленных знаний. Что мы видим дальше? Мир? Материю? Некую материю? Что это за материя? Это понятия в нашем сознании. Бисер, шелк, шерсть. Что такое шелк? Шелк это вещество производимое специальными пауками. Ага, вот сначала нам родители вкладывают эту мысль, что такое шелк, потом мы уже знаем, что такое шелк. Иначе нам без разницы, что стирать, а вот машинке будет разница. Так вот, вся эта материя, шелк, шерсть, она опосредована нашим сознанием.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 16.03.2025, 01:49
  #1782   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
У нас доступ к нему с рождения напрямую. Это означает "непосредственно". Т.е
Это блудняк, Том... С рождения у тебя была только предрасположенность к развитию сознания, а само сознание появилось в результате сложного взаимодействия с себе подобными - с родителями, друзьями, воспитателями, учителями.... Т.е., сознание возникло не непосредственно, а посредством сознательных действий окружающих тебя. И оно - отражение, отчасти, всех индивидуальных сознаний, "вложившихся" в твое, а равно феномена общественного сознания... Никакой непосредственности.
Предметы и подарки cat
Получен подарок 07.04.2025, 01:34 от Sigita
Сообщение: Вот так)) - Sigitaдневник
Получен подарок 02.04.2025, 10:13 от Шмигирилова
Сообщение: :) - Шмигириловасолнышко
Получен подарок 31.03.2025, 11:35 от Sigita
Сообщение: ;) - SigitaОкно
Получен подарок 30.03.2025, 10:58 от Sigita
Сообщение: Вот так :) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 16.03.2025, 01:55
  #1783   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Это блудняк, Том... С рождения у тебя была только предрасположенность к развитию сознания, а само сознание появилось в результате сложного взаимодействия с себе подобными - с родителями, друзьями, воспитателями, учителями.... Т.е., сознание возникло не непосредственно, а посредством сознательных действий окружающих тебя. И оно - отражение, отчасти, всех индивидуальных сознаний, "вложившихся" в твое, а равно феномена общественного сознания... Никакой непосредственности.
Глюк, задумайся, я не сказал, что сознание статично. Я сказал, что оно изначально нам дано, как некий дар. Как Чаша. Мы сами его наполняем, изначально родители нам помогают и общество. Потом мы сами. Сначала аналитические суждения, потом мы сами делаем синтетические.
Старый 16.03.2025, 02:03
  #1784   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Глюк, задумайся, я не сказал, что сознание статично. Я сказал, что оно изначально нам дано, как некий дар. Как Чаша. Мы сами его наполняем, изначально родители нам помогают и общество. Потом мы сами. Сначала аналитические суждения, потом мы сами делаем синтетические.
Даже если принять весь твой метафоризм, ты сам описываешь опосредованность формирования собственного сознания. Непосредственного воздействия на этот процесс (когда твои собственные мысли начинают возникать и влиять на процесс) - ничтожно маленькая величина... Все, чем оперирует твое сознание - заимствовано им, в большей степени...
Предметы и подарки cat
Получен подарок 07.04.2025, 01:34 от Sigita
Сообщение: Вот так)) - Sigitaдневник
Получен подарок 02.04.2025, 10:13 от Шмигирилова
Сообщение: :) - Шмигириловасолнышко
Получен подарок 31.03.2025, 11:35 от Sigita
Сообщение: ;) - SigitaОкно
Получен подарок 30.03.2025, 10:58 от Sigita
Сообщение: Вот так :) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 16.03.2025, 02:49
  #1785   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Даже если принять весь твой метафоризм, ты сам описываешь опосредованность формирования собственного сознания. Непосредственного воздействия на этот процесс (когда твои собственные мысли начинают возникать и влиять на процесс) - ничтожно маленькая величина... Все, чем оперирует твое сознание - заимствовано им, в большей степени...
Опосредованность через что я описываю по-твоему? Опосредованность всегда через что-то. Сознание нам дано непосредственно в момент рождения, первая наша мысль - непосредственно нам дана, потому что она наша мысль и ничья другая. В отличие от материи.
Старый 16.03.2025, 10:21
  #1786   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Что первично, материя или идея?
"Ничто не первично, ибо это всё - едино"
Старый 16.03.2025, 10:25
  #1787   
Цитата:
Сообщение от JamesM Посмотреть сообщение
"Ничто не первично, ибо это всё - едино"
Если всё едино, то материя суть идея.) И тогда идея первична.)
Старый 16.03.2025, 10:27
  #1788   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Если всё едино, то материя суть идея.) И тогда идея первична.)
Книга - это материя и идея одновременно
Старый 16.03.2025, 10:32
  #1789   
Цитата:
Сообщение от JamesM Посмотреть сообщение
Книга - это материя и идея одновременно
Идея материи. Одновременно бессмысленно.

Последний раз редактировалось Том; 16.03.2025 в 10:46..
Старый 16.03.2025, 10:33
  #1790   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Идея материи. Однровременно бессмысленно.
Смысл сам по себе может быть бессмысленным, а может и нет. Всё зависит от восприятия
Старый 16.03.2025, 10:48
  #1791   
Цитата:
Сообщение от JamesM Посмотреть сообщение
Смысл сам по себе может быть бессмысленным, а может и нет. Всё зависит от восприятия
Если смысл бессмысленен, то женщина не женственна, а масло не масляное.
Старый 16.03.2025, 11:25
  #1792   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Если смысл бессмысленен, то женщина не женственна, а масло не масляное.
А буквы это не буквы, а "альтернативные цифры" :3
Старый 16.03.2025, 12:19
  #1793   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Это блудняк, Том... С рождения у тебя была только предрасположенность к развитию сознания, а само сознание появилось в результате сложного взаимодействия с себе подобными - с родителями, друзьями, воспитателями, учителями.... Т.е., сознание возникло не непосредственно, а посредством сознательных действий окружающих тебя. И оно - отражение, отчасти, всех индивидуальных сознаний, "вложившихся" в твое, а равно феномена общественного сознания... Никакой непосредственности.
Сами себе противоречите... Если непосредственное свойство мозга, это сознание, то неважно каким оно будет: религиозным, светским или в результате общения с животными.
Старый 16.03.2025, 13:39
  #1794   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Опосредованность через что я описываю по-твоему? Опосредованность всегда через что-то. Сознание нам дано непосредственно в момент рождения, первая наша мысль - непосредственно нам дана, потому что она наша мысль и ничья другая. В отличие от материи.
Это же ты создал метафору: образ Чаши? Что собирает твоя Чаша? Мысли? Идеи? Хрен там... она, в первую очередь, "собирает" то, чем оперирует: понятия, образы, "материал"... во-вторую - навыки обращения (инструменты) с материалом... А теперь заметь: и материал и инструменты созданы не тобой... твое сознание пользуется уже готовым... Где тут непосредственность?
Предметы и подарки cat
Получен подарок 07.04.2025, 01:34 от Sigita
Сообщение: Вот так)) - Sigitaдневник
Получен подарок 02.04.2025, 10:13 от Шмигирилова
Сообщение: :) - Шмигириловасолнышко
Получен подарок 31.03.2025, 11:35 от Sigita
Сообщение: ;) - SigitaОкно
Получен подарок 30.03.2025, 10:58 от Sigita
Сообщение: Вот так :) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita
Старый 16.03.2025, 13:46
  #1795   
@Том, есть понимание, что душа присутствует у ребенка еще в утробе матери. Можно ли называть душу сознанием, если его там еще нет? А может есть?
Старый 16.03.2025, 13:48
  #1796   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Это же ты создал метафору: образ Чаши? Что собирает твоя Чаша? Мысли? Идеи? Хрен там... она, в первую очередь, "собирает" то, чем оперирует: понятия, образы, "материал"... во-вторую - навыки обращения (инструменты) с материалом... А теперь заметь: и материал и инструменты созданы не тобой... твое сознание пользуется уже готовым... Где тут непосредственность?
Так ты сам сказал, что сознание пользуется уже готовым. Всё верно. Все эти материалы и инструменты это часть сознания. Потому что сознаиние может познавать. Это инструменты познания. Это дано непосредтсвенно. Без этого бы сознание не смогло бы наполняться. Эти инструменты его часть. Его способность, его свойство. А вот дальше уже что-то "материальное" - которое вне сознания не может быть им поглощено, ибо в сознании только мысли присутствуют, не "железо", только идеальное.
Если здесь есть философы, они поймут. Я просто устал уже немного обьяснять очевидное.
Раз про непосредственное говорим, то вот это всё как раз дано нам изначально. Сознание со своими свойставами и инструментами. Понимаем мы это через Самосознание. А вот всё остальноне опосредовано сознанием, опять же потому что оно не может вмещать в себя "металл". Как, например, оперативная память не может вмещать в себя видеокарту.
Старый 16.03.2025, 13:50
  #1797   
Цитата:
Сообщение от truth Посмотреть сообщение
@Том, есть понимание, что душа присутствует у ребенка еще в утробе матери. Можно ли называть душу сознанием, если его там еще нет? А может есть?
Очень хороший вопрос! Я сам всегда думал, в какой момент возникает сознание. В момент рождения или ещё раньше, в утробе? Я думаю, что на самом деле раньше конечно, ещё в утробе. А вот когда душа появляется это ещё более сложный вопрос. Я думаю в тот момент, когда мы начинаем себя осознавать. Но это поздно может быть, и многие не согласятся, особенно правозащитники.
Старый 16.03.2025, 13:58
  #1798   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Очень хороший вопрос! Я сам всегда думал, в какой момент возникает сознание. В момент рождения или ещё раньше, в утробе? Я думаю, что на самом деле раньше конечно, ещё в утробе. А вот когда душа появляется это ещё более сложный вопрос. Я думаю в тот момент, когда мы начинаем себя осознавать. Но это поздно может быть, и многие не согласятся, особенно правозащитники.
Мое понимание и не только, что душа/сознание возникает в момент зачатия. )))
Старый 16.03.2025, 13:59
  #1799   
Цитата:
Сообщение от truth Посмотреть сообщение
Мое понимание и не только, что душа/сознание возникает в момент зачатия. )))
Возможно) Но мы этого не помним. И если уж строго философски, если кто-то не чувствует боли, то его нет.
Старый 16.03.2025, 14:00
  #1800   
Цитата:
Сообщение от Том Посмотреть сообщение
Так ты сам сказал, что сознание пользуется уже готовым. Всё верно. Все эти материалы и инструменты это часть сознания. Потому что сознаиние может познавать. Это инструменты познания. Это дано непосредтсвенно. Без этого бы сознание не смогло бы наполняться. Эти инструменты его часть. Его способность, его свойство. А вот дальше уже что-то "материальное" - которое вне сознания не может быть им поглощено, ибо в сознании только мысли присутствуют, не "железо", только идеальное.
Если здесь есть философы, они поймут. Я просто устал уже немного обьяснять очевидное.
Раз про непосредственное говорим, то вот это всё как раз дано нам изначально. Сознание со своими свойставами и инструментами. Понимаем мы это через Самосознание. А вот всё остальноне опосредовано сознанием, опять же потому что оно не может вмещать в себя "металл". Как, например, оперативная память не может вмещать в себя видеокарту.
Ты как шулер... Я сказал: "сознание пользуется уже готовым" имея в виду "собранные в Чашу" "материалы и инструменты" - все это вложено в твое сознание другими людьми, кропотливо и бережно... Уже в силу этого, твоё сознание - плод общего труда окружающих тебя людей... Они - то средство, которое ты упорно не хочешь замечать, рассказывая о непосредственности своего сознания и врожденном "даре"...
Предметы и подарки cat
Получен подарок 07.04.2025, 01:34 от Sigita
Сообщение: Вот так)) - Sigitaдневник
Получен подарок 02.04.2025, 10:13 от Шмигирилова
Сообщение: :) - Шмигириловасолнышко
Получен подарок 31.03.2025, 11:35 от Sigita
Сообщение: ;) - SigitaОкно
Получен подарок 30.03.2025, 10:58 от Sigita
Сообщение: Вот так :) - SigitaНе взлетаю ;)
Получен подарок 19.02.2025, 22:48 от Sigita
Сообщение: Потому вечно с тобой ;) - Sigita


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024