Опции темы Оценить тему
Старый 08.12.2024, 10:08
  #1   
Коснуться истории...

Хочу предложить тему, в которой каждый сможет отразить какую-нибудь сторону своей причастности к истории. Это может быть что угодно: артефакт,
семейное предание, фото, воспоминание, документ и т.д., который связан с теми или иными историческими событиями (неважно, какого уровня - регионального,
местного или мирового...). Я, к примеру, хочу продемонстрировать настоящий раритет (пусть и не мирового значения), но, разумеется, демонстрации
должно предшествовать краткое изложение самого исторического события: дабы понятно было что к чему. Моя история такова:

Кубанские декабристы.

Речь пойдет не об участниках выступления на Сенатской площади в 1825 году, но о людях с похожей судьбой. В 1905 году Россия ввязалась в войну с
Японией, в очень неудачную войну, результаты которой, отчасти, сказались на внутреннем политическом кризисе, спровоцировавшем т.н. Первую Российскую
Революцию 1905 года. Вся страна заполыхала в народных антиправительственных выступлениях: рабочие объявляли забастовки, проводили демонстрации и
шествия, объявляли байкоты и кое-где строили баррикады и сражались на них; крестьяне жгли поместья, порой жестоко расправляясь с их хозяевами...
В этих очень непростых условиях, власти не хватало военнизированных подразделений для осуществления мер по наведению порядка. Власть бросила на подавление
волнений казачьи подразделения. Второй Урупский полк Кубанского казачьего войска был укомплектован выходцами из закубанских станиц (это была наименее
зажиточная часть Кубани) - шестью сотнями казаков, которых планировалось использовать прямо здесь для подавления рабочих выступлений. И их использовали.
Для подавления рабочих в Армавире, Новороссийске, Екатеринодаре - они разгоняли митинги и шествия, открывали огонь по безоружным рабочим манифестациям.
Счет жертв таких усмирений шел на десятки... Прозревать казаки начали лишь тогда, когда их пытались использовать против своих же казаков, отказывающихся
выполнять полицейские функции. В декабре 1905 года их терпение лопнуло: они подняли мирный мятеж, сместив с занимаемых должностей весь офицерский состав
полка, избрав себе полкового командира из собственной среды. Мятеж не перерос в вооруженное противостояние, хотя местная администрация пыталась спровоцировать
кровопролитие между казаками разных подразделений. Из воззвания казаков Второго Урупского полка: «Ко всем гражданам России», опубликованном в декабре 1905
года. «Мы, жаждущие сразиться с внешним врагом, пишут Урупцы, волей нашего правительства были оставлены внутри России для несения полицейской службы. Слепо
повинуясь начальству, мы ревностно исполняли все его приказания: били народ плетьми, разгоняли прикладами, расстреливали безоружных граждан на улицах, топтали
их конями... Нам запрещали ходить на митинги, где говорилась правда, нам запрещалось под страхом наказания собираться промеж себя, обсуждать свои нужды, на нас
вывозили конский навоз со двора», «Горько и обидно нам стало, когда начальство заставляло нас разгонять собрания, убивать народ, требующий своих законных прав,
как это было в Екатеринодаре и Новороссийске» и «Мы поняли, какое преступление мы совершили перед горячо любимой Родиной, исполняя приказания нашего начальства,
а поэтому мы категорически отказываемся от полицейской службы, видя её преступность, считая её несовместимой с воинской честью казака».
Когда местная казачья администрация объявила мобилизацию приписного состава, с целью создать противовес мятежному полку, Урупцы решили покинуть Екатеринодар
и вернуться ближе к родным станицам. Несмотря на провокации им удалось мирно покинуть город. На пути от Усть-лабинска до Майкопа, урупцев встречали как
дорогих гостей. Майкоп вышел встречать полк двадцатитысячной толпой.
В начале 1906 года 39 губерний и областей России были на военном положении, 15 губерний на положении чрезвычайной охраны и 25 губерний на положении усиленной
охраны. В карательные экспедиции выделено 800 батальонов пехоты, 1000 эскадронов кавалерии, 25 батарей и жандармский корпус . Началась полоса реакции, полевых
судов и казней.
Для подавления восстания 2-го Урупского полка Николай II прислал своего представителя, генерала Дукмасова. Против Урупцев был сформирован карательный отряд,
которым командовал сам наказной атаман генерал-адъютант Одинцов. Боясь того, что казаки карательного отряда не будут стрелять по восставшим, Одинцов решил
окружить Гиагинскую, где размещался 2-ой Урупский полк и вынудить восставших сдаться без боя. Полк готовился к обороне. В организации обороны помогало население
ближайших станиц. 4 февраля на предложение сложить оружие Курганов (избранный командиром полка) ответил отказом. Осаждённым удалось установить связь с казаками
карательного отряда и, заручиться обещанием, взаимно не стрелять. 5 февраля Одинцов начал артиллерийский обстрел. По станице выпущено 140 снарядов. 7 февраля
Урупский полк заявил о сдаче. В результате следствия привлечено по делу восстания 2-го Урупского полка 432 человека, из них 420 к судебной ответственности. Но
боясь нового возмущения, отдали под суд только «зачинщиков» в количестве 39 человек.
В защиту Урупцев рабочие Екатеринодара, Новороссийска и других городов объявили забастовки. Такая забастовка была проведена в Екатеринодаре 15 июля 1906 года
всвязи с назначением суда над участниками восстания. В период судебного разбирательства, в октябре того же года, в Екатеринодаре готовится всеобщая забастовка.
Выступление рабочих заставили власти сделать расправу менее жестокой. 17 октября 1906 года военно-окружной суд объявил приговор: "Курганов присуждён к смертной
казни. Его ближайшие помощники Шумаков и Бычков к пожизненной каторге". Затем была проявлена «царская милость». Курганову дали 25 лет каторжных работ, Шумакову и
Бычкову по 15 лет каторги. Остальные участники приговорены на различные сроки в дисциплинарные батальоны и к строгому аресту.

Вот теперь можно показать раритет. Это штемпель для сургучной печати (опечатывать пакеты, донесения и проч.) 5 сотни Второго Урупского полка Кубанского казачьего
войска. Того самого времени. (Фото зеркально развернуто для удобного прочтения надписи)
Предметы и подарки :-)
Получен подарок 29.01.2025, 22:28 от Sigita - SigitaКошак в чашке
Получен подарок 29.01.2025, 03:01 от Sigita
Сообщение: Мяу)) - Sigitahappy face
Получен подарок 25.01.2025, 20:49 от Sigita - Sigita
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 21.12.2024, 14:43
  #2   
Я не верю в то, что ни у кого из вас нет чувства сопричастности с историей, временем, в котором жили и\или живем мы, наши предки, наши современники или
соотечественники - я думаю, что вы, лишь, по разным причинам (из ложной скромности, из личных обстоятельств, из эмоциональных побуждений и прочего) не
хотите проявлять подобную сопричастность... Считаю, что напрасно. Я тоже избегаю проявлять все подряд в этом спектре. По разным причинам. К примеру,
декабрь - повод вспомнить трагичные события тридцатишестилетней давности... Спитакское землетрясение 1988 года - мне о нем напоминает вешь, которой
я пользуюсь поныне, которая вместе со мной была там. Но предверие праздников не хочется омрачать такими воспоминаниями... поэтому я вспомню другое.

В теплое время года я предпочитаю активные формы досуга. Как одна из таких форм, мне нравится поиск с металлодетектором. Рекламировать не буду - думаю,
что представляете себе это занятие. Так вот, однажды, в предгорьях Северного Кавказа, я откопал несколько гильз... Да, знаю, что этого добра везде
хватает, но в данном случае, гильзы оказались необычными. Существует целая система идентификации подобных предметов. Воспользовавшись ею, я опознал
то, что нашел - это были гильзы иранского производства, изготовленные под стрелковое оружие, не унифицированное с нашим, отечественным. Само-собой,
возник вопрос: как объяснить присутствие иранского оружия так далеко от самого Ирана? Оказалось, что очень просто... В августе 1941 года, три советских
армии, преодолевая вооруженное сопротивление пограничных и военных подразделений Ирана, вошли на территорию этой страны и приступили к оккупации (эти
термины придумал не я). Военное снаряжение, хранящееся на складах иранской армии было изъято и обращено на нужды советских вооруженных сил. В частности,
формировавшиеся в закавказье воинские подразделения были вооружены именно этим, иранским оружием. К исходу грозного 1942 года и в начале 1943, часть
этих воинских формирований была переброшена на Северный Кавказ и использована в подготовленном наступлении, положившем конец немецким перспективам на
Кавказе. Место, где я откопал гильзы, было в полосе наступления подразделений 56 армии. Такая, вот, история...
Предметы и подарки :-)
Получен подарок 29.01.2025, 22:28 от Sigita - SigitaКошак в чашке
Получен подарок 29.01.2025, 03:01 от Sigita
Сообщение: Мяу)) - Sigitahappy face
Получен подарок 25.01.2025, 20:49 от Sigita - Sigita
Старый 22.12.2024, 14:16
  #3   
Мой прадед был революционерим, состоял в партячейке, из Тифлиса приехал в Ташкент делать революцию, на губернатора готовили покушение, но заговор был раскрыт, неудачливые горе-революционеры посажены в тюрьму. В итоге, приговорили прадеда к ссылке, вот-вот должны были этапировать, но случилась революция. Прадеда выпустили. Позже он вошел в первое правительство Узбекистана, и его назначили министром здравоохранения (почему-то). Но быстро разочаровался во всем этом и ушел, как говорится, из политики
Фото первого правительства республики у родителей, поэтому не приложу)

Другой мой прадед был из кубанских казаков) папа рассказывал, что даже шашка дома сломанная у них была, потом затерялась
Предметы и подарки Кофе
Получен подарок 24.01.2025, 07:07 от Инсургент - ИнсургентПироженко
Получен подарок 24.01.2025, 07:06 от Инсургент - ИнсургентGun
Получен подарок 08.05.2018, 09:52 от Шиххиртх
Сообщение: Личное оружие Харли Квин. Ко дню победы :) - Шиххиртх
Старый 23.12.2024, 01:03
  #4   
@Меламори, Спасибо, очень интересно! Особенно про прадедов - сразу чувствуешь живую связь поколений... Мои тоже разные: кубанские казаки и питерский пролетариат и уральские крестьяне... Спасибо, Мел!
Группа справа - мои прадед, прабабушка и бабушка (по материнской линии) Еще не революция, но уже идет Первая мировая война...

Последний раз редактировалось GlooMask; 23.12.2024 в 07:49..
Предметы и подарки :-)
Получен подарок 29.01.2025, 22:28 от Sigita - SigitaКошак в чашке
Получен подарок 29.01.2025, 03:01 от Sigita
Сообщение: Мяу)) - Sigitahappy face
Получен подарок 25.01.2025, 20:49 от Sigita - Sigita
Старый 02.01.2025, 01:37
  #5   
а можно я задам такой....не очень хороший вопрос?
наука ли история?..
вот тут в темах писали, что дескать - психология не наука?
а история? разве она наука?..
история для нас остается почти всегда в записях и артефактах, а записи всегда субьективны, и артефакты интерпретируют современные люди, то есть интерпретации тоже субьективны
и? как тогда история молжет быть наукой?

"История - это текст, написанный в прошлом, который неизбежно интепретируется в настоящем"
Успенский
Старый 02.01.2025, 01:42
  #6   
всякая интепретация - она всегда страдает неточностями
историю пишут победители
вот кто победил - та интерпретация и входит в анналы истории

плюс - на историю оказывают влияние различнейшие вещи
например - вирусы, бактерии..
какой была бы история средних веков без чумы?..
или разные случайности
это в смысле - для истории как для науки
Старый 02.01.2025, 01:52
  #7   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
а можно я задам такой....не очень хороший вопрос?
наука ли история?..
вот тут в темах писали, что дескать - психология не наука?
а история? разве она наука?..
история для нас остается почти всегда в записях и артефактах, а записи всегда субьективны, и артефакты интерпретируют современные люди, то есть интерпретации тоже субьективны
и? как тогда история молжет быть наукой?
Не всегда интерпретация способна исказить историю. Вот, к примеру печать выше. Второй Урупский полк был по сути, единственным таковым в составе ККВ - до его формирования такого полка не существовало, а после подавления бунта полк был расформирован и никогда более под таким названием не возрождался. Печать с его названием невозможно отнести ни к одному другому казачьему подразделению, ни в какое другое время истории... Толкования невозможны.
Предметы и подарки :-)
Получен подарок 29.01.2025, 22:28 от Sigita - SigitaКошак в чашке
Получен подарок 29.01.2025, 03:01 от Sigita
Сообщение: Мяу)) - Sigitahappy face
Получен подарок 25.01.2025, 20:49 от Sigita - Sigita
Старый 02.01.2025, 01:54
  #8   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Не всегда интерпретация способна исказить историю. Вот, к примеру печать выше. Второй Урупский полк был по сути, единственным таковым в составе ККВ - до его формирования такого полка не существовало, а после подавления бунта полк был расформирован и никогда более под таким названием не возрождался. Печать с его названием невозможно отнести ни к одному другому казачьему подразделению, ни в какое другое время истории... Толкования невозможны.
ну естесстенно всегда бывают различные артефакты, которые можно интерпретировать только одним каким то способом в плане истории
но я не о таких вещах
история - это наука?

и вообще - печать этого самого второго урюпского - это очень ээээ.....ну не всем интересная вещь в плане истории
Старый 02.01.2025, 02:32
  #9   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
история - это наука?
Конечно наука. Более того, это общая часть многих наук. И специальных и специфичных - более 30 названий только вспомогательных дисциплин. И вот то, что выступает, как историческая истина - это синтезированное знание, знание полученное усилиями многих ученых. К сожалению, политики плевать хотели на такое знание - они выворачивают историю как хотят... Только и это - лишь временное искажение, никак не перечеркивающее ни труда ученых, ни добытое ими знание. Ветер истории сдует всю чушь, а останутся лишь доказанные факты...
Предметы и подарки :-)
Получен подарок 29.01.2025, 22:28 от Sigita - SigitaКошак в чашке
Получен подарок 29.01.2025, 03:01 от Sigita
Сообщение: Мяу)) - Sigitahappy face
Получен подарок 25.01.2025, 20:49 от Sigita - Sigita
Старый 02.01.2025, 04:04
  #10   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Конечно наука. Более того, это общая часть многих наук. И специальных и специфичных - более 30 названий только вспомогательных дисциплин. И вот то, что выступает, как историческая истина - это синтезированное знание, знание полученное усилиями многих ученых. К сожалению, политики плевать хотели на такое знание - они выворачивают историю как хотят... Только и это - лишь временное искажение, никак не перечеркивающее ни труда ученых, ни добытое ими знание. Ветер истории сдует всю чушь, а останутся лишь доказанные факты...
Истории без политики не существует. .
Старый 02.01.2025, 04:08
  #11   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
Истории без политики не существует. .
Это политики без истории не существует - только наличие исторических фактов позволяет политикам их извращать - не было бы и извращать было бы нечего....
Предметы и подарки :-)
Получен подарок 29.01.2025, 22:28 от Sigita - SigitaКошак в чашке
Получен подарок 29.01.2025, 03:01 от Sigita
Сообщение: Мяу)) - Sigitahappy face
Получен подарок 25.01.2025, 20:49 от Sigita - Sigita
Старый 02.01.2025, 14:03
  #12   
Как только придумают машину времени и способность заглянуть вглубь, сразу станет ясно, история - наука, или нет. А пока пусть будет наукой. Не отбирать же звания и ученые степени у ученых историков.
Старый 02.01.2025, 14:24
  #13   
Цитата:
Сообщение от Ратимир Посмотреть сообщение
Как только придумают машину времени и способность заглянуть вглубь,
Машину времени невозможно создать физически... Способность заглянуть вглубь прошлого развивается силами науки ежечасно... Звания, степени и должности присвоить и отобрать недолго и нетрудно... но похерить весь научный прогресс в данном контексте, способен, разве что, только апокалипсис...
Предметы и подарки :-)
Получен подарок 29.01.2025, 22:28 от Sigita - SigitaКошак в чашке
Получен подарок 29.01.2025, 03:01 от Sigita
Сообщение: Мяу)) - Sigitahappy face
Получен подарок 25.01.2025, 20:49 от Sigita - Sigita
Старый 02.01.2025, 16:29
  #14   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Это политики без истории не существует - только наличие исторических фактов позволяет политикам их извращать - не было бы и извращать было бы нечего....
политика существует вовсе не из за истории
политика существовала бы и не будь истории как науки вовсе)
политика это не просто деятельность власти или общественных групп, политика это вообще жизнь общества, всё, что связано с его функционированием
политика существует с древнейших времен
а вот история как "наука" начинается с мифов
Старый 02.01.2025, 16:34
  #15   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
а вот история как "наука" начинается с мифов
Вообще-то "история" появляется с изменением сознания человека относительно животного.
У животного инстинктивная реакция на окружающее,
Человек способен (при желании , конечно), соотносить предыдущие действия с их последствиями,
то есть возникает "история", нарратив, цепочка событий, информация, из которой возможно извлекать опыт.
Старый 02.01.2025, 16:36
  #16   
история как наука возникает тогда когда этот самый
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
нарратив, цепочка событий, опыт, из которого возможно извлекать опыт.
начинают записывать либо передавать от отца к сыну
сколько много опыта было утрачено в древние то времена!...
Старый 02.01.2025, 16:54
  #17   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
история как наука возникает тогда когда этот самый

начинают записывать либо передавать от отца к сыну
сколько много опыта было утрачено в древние то времена!...
Любая запись предполагает возможность фальсификации, намеренного искажения, что и видно в истории.

Если смотреть на "историю", как на набор записанных кем-то фактов (уже субъективность), которые кто-то потом также субъективно интерпретирует, и в итоге получается "история", мало отражающая реальность,
то и возможно усомниться в нужности такого вида человеческой деятельности.

Если видеть в Истории форму проявления Реальности с присущими ей закономерностями, тенденциями,
то чем больше информационные и временные масштабы, тем больше за фактами видны тенденции,
понимание которых и позволяет действовать осознанно в Реальности, но не посредством реакции на "факты"или их запись в любой форме)
Старый 02.01.2025, 17:10
  #18   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение

Если видеть в Истории форму проявления Реальности с присущими ей закономерностями, тенденциями,
то чем больше информационные и временные масштабы, тем больше за фактами видны тенденции,
понимание которых и позволяет действовать осознанно в Реальности, но не посредством реакции на "факты"или их запись в любой форме)
а кто будет это видеть?
человек так устроен, что его восприятие и, сл-но, вИдение всегда отличается от восприятия и видения другого
и реакция на факты бывает разная
Старый 02.01.2025, 17:13
  #19   
Вы извините, но смысл темы не в полемике относительно предмета истории. Смысл темы - ваша личная причастность (в любой форме) самому историческому процессу. Есть что сказать - скажите...
Предметы и подарки :-)
Получен подарок 29.01.2025, 22:28 от Sigita - SigitaКошак в чашке
Получен подарок 29.01.2025, 03:01 от Sigita
Сообщение: Мяу)) - Sigitahappy face
Получен подарок 25.01.2025, 20:49 от Sigita - Sigita
Старый 02.01.2025, 17:17
  #20   
Цитата:
Сообщение от GlooMask Посмотреть сообщение
Вы извините, но смысл темы не в полемике относительно предмета истории. Смысл темы - ваша личная причастность (в любой форме) самому историческому процессу. Есть что сказать - скажите...
извините

открою свою тему


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024