Опции темы Оценить тему
Старый 24.07.2024, 19:39
  #561   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
что первично, курица или яйцо.
однозначно яйцо, которое снесла не курица, но из яйца вылупилась курица - это генетика.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 24.07.2024, 19:41
  #562   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
однозначно яйцо, которое снесла не курица, но из яйца вылупилась курица - это генетика.
Так и есть, я слышала такое объяснение биологов))
Мой пример не удачен!
Старый 24.07.2024, 20:06
  #563   
@Макбет,

Я посмотрела видео по твоей ссылке, это автор той книги.
"Контролируемое восприятие галлюцинаций, в котором прогнозирование мозга удерживается сенсорной информацией извне."
Когда увидела искусственную руку, сразу подумала об этом эксперименте)))
Мне не очень нравится слово "галлюцинации" и он в какой-то момент заменяет его на "вероятное предположение",
это то, что и у других авторов встречается.
А ты заметила, что он говорит о "consciousness"?
А Анохин везде подчёркивает, что говорит о "mind".

Сознание (Consciousness): Это общее понятие, которое описывает состояние бодрствования и осознавания окружающего мира.
Сознание включает в себя способность воспринимать, осознавать и обрабатывать информацию, а также быть самосознательным.
Сознание может быть как общим понятием, так и относиться к конкретному состоянию сознания, такому как бодрствование или сон.

Сознание - Ум (Mind): Это понятие шире и может включать в себя различные аспекты психической деятельности,
такие как мышление, воспоминания, чувства, интеллект и т. д.
Ум описывает способность размышлять, рассуждать, обучаться и принимать решения.
Ум может быть связан с процессами мышления, в том числе сознательным и бессознательным мышлением.
Старый 24.07.2024, 20:25
  #564   
Цитата:
Сообщение от July Morning Посмотреть сообщение
@Макбет,

Я посмотрела видео по твоей ссылке, это автор той книги.
"Контролируемое восприятие галлюцинаций, в котором прогнозирование мозга удерживается сенсорной информацией извне."
Когда увидела искусственную руку, сразу подумала об этом эксперименте)))
Мне не очень нравится слово "галлюцинации" и он в какой-то момент заменяет его на "вероятное предположение",
это то, что и у других авторов встречается.
А ты заметила, что он говорит о "consciousness"?
А Анохин везде подчёркивает, что говорит о "mind".

Сознание (Consciousness): Это общее понятие, которое описывает состояние бодрствования и осознавания окружающего мира.
Сознание включает в себя способность воспринимать, осознавать и обрабатывать информацию, а также быть самосознательным.
Сознание может быть как общим понятием, так и относиться к конкретному состоянию сознания, такому как бодрствование или сон.

Сознание - Ум (Mind): Это понятие шире и может включать в себя различные аспекты психической деятельности,
такие как мышление, воспоминания, чувства, интеллект и т. д.
Ум описывает способность размышлять, рассуждать, обучаться и принимать решения.
Ум может быть связан с процессами мышления, в том числе сознательным и бессознательным мышлением.
Да. Он рассматривает реальность как наиболее прогнозируемый вариант, самый вероятностный.
И у него достаточно обоснованные обсуждения.
Одна из лучший книг по сознанию, что приходилось читать.
Старый 24.07.2024, 23:31
  #565   
Моя мысль заключается в том, что сознание — это, по сути, иллюзия.

https://elementy.ru/nauchno-populyar..._eto_illyuziya

Интервью Альберта Ефимова с Дугласом Хофштадтером
Старый 25.07.2024, 00:13
  #566   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Моя мысль заключается в том, что сознание — это, по сути, иллюзия.
Спасибо, очень интересное интервью)))
Но есть отличие от Вашего тезиса:

Дуглас Хофштадтер: «Cознание в общепринятом понимании — это иллюзия»
Он говорит не о сознаннии вообще, но о бытующем мнении, что сознание живет вечно:
Цитата:
Представьте, что сознание — это, в моей терминологии, эпифеномен, или сопутствующее явление. А люди видят в сознании нечто магическое, что-то вроде бессмертия души. Но дело в том, что сознание не существует вечно. Оно присутствует только на протяжении жизни, а потом исчезает. Люди же думают, что могут иметь научную картину мира и быть антидуалистами. На самом деле они дуалисты, раз полагают, что, пока мы живем, существует какая-то магия, которая исчезает после смерти человека. Я думаю, что это неверно. Я считаю, что сознание в общепринятом понимании — это иллюзия. Следовательно, тут нечего объяснять. Другими словами, сознание — это восприятие определенного высокого уровня описания мозга или процессов, происходящих в мозге.
А о сознании вообще сказано в начале диалога:
Цитата:
Победил ваш бывший аспирант Дэвид Чалмерс, философ, утверждающий, что в ближайшие 25 лет научное объяснение сознания не будет найдено.
Очень мне импонирует то, что ему не нравится ИИ!
Этот момент особенно понравился:
Цитата:
— Возможно, у вас есть какие-либо рекомендации для нашей аудитории относительно того, как мы, люди, могли бы усовершенствовать свои инструменты мышления и интеллекта?

— Я бы сказал: снова читайте книги. Это главный совет. Если мне нужно подумать, я использую книгу. Если мне нужно найти что-то на русском — я использую книгу, я не пользуюсь компьютером. Может быть, это звучит глупо, старомодно, но я верю книгам, а не компьютерам. Думаю, если мы хотим остаться исключительным мыслящим видом на этой планете, нам надо думать самостоятельно, а не отдавать задачи, связанные с мышлением, технологиям или техническим устройствам. Думаю, что мы должны отстраниться от них. При этом я не говорю о том, что мы должны прекратить пользоваться компьютерами вообще. Я имею в виду, что не стоит пользоваться компьютерами постоянно.

Последний раз редактировалось Sandy; 25.07.2024 в 00:31..
Старый 25.07.2024, 03:15
  #567   
Цитата:
Сообщение от July Morning Посмотреть сообщение
@Макбет,

Я посмотрела видео по твоей ссылке, это автор той книги.
"Контролируемое восприятие галлюцинаций, в котором прогнозирование мозга удерживается сенсорной информацией извне."
Когда увидела искусственную руку, сразу подумала об этом эксперименте)))
Мне не очень нравится слово "галлюцинации" и он в какой-то момент заменяет его на "вероятное предположение",
это то, что и у других авторов встречается.
А ты заметила, что он говорит о "consciousness"?
А Анохин везде подчёркивает, что говорит о "mind".

Сознание (Consciousness): Это общее понятие, которое описывает состояние бодрствования и осознавания окружающего мира.
Сознание включает в себя способность воспринимать, осознавать и обрабатывать информацию, а также быть самосознательным.
Сознание может быть как общим понятием, так и относиться к конкретному состоянию сознания, такому как бодрствование или сон.

Сознание - Ум (Mind): Это понятие шире и может включать в себя различные аспекты психической деятельности,
такие как мышление, воспоминания, чувства, интеллект и т. д.
Ум описывает способность размышлять, рассуждать, обучаться и принимать решения.
Ум может быть связан с процессами мышления, в том числе сознательным и бессознательным мышлением.
вообще то mind - это скорее разум, а не ум
Старый 25.07.2024, 08:01
  #568   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Спасибо, очень интересное интервью)))
Но есть отличие от Вашего тезиса:

Дуглас Хофштадтер: «Cознание в общепринятом понимании — это иллюзия»
Он говорит не о сознаннии вообще, но о бытующем мнении, что сознание живет вечно:

А о сознании вообще сказано в начале диалога:

Очень мне импонирует то, что ему не нравится ИИ!
Этот момент особенно понравился:
Это не мой тезис, это слова из текста.
Старый 25.07.2024, 09:53
  #569   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Это не мой тезис, это слова из текста.
Простите, но это, на мой взгляд, и есть- "фраза, вырванная из контекста")
Старый 25.07.2024, 11:26
  #570   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Простите, но это, на мой взгляд, и есть- "фраза, вырванная из контекста")
И что?
Она нужна была как фраза из интервью. Вы прочитали.
Старый 25.07.2024, 11:40
  #571   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
И что?
Она нужна была как фраза из интервью. Вы прочитали.
Да, еще раз спасибо.

Поэтому и прочитала, что знаю, что современный ученый не мог сказать, что сознание- это иллюзия)

Еще не так давно по историческим меркам, Павлов выгонял сотрудников из лаборатории при упоминании термина "сознание" и твердил, что это- не существует.
Но.. наука не стоит на месте, что и видно из интервью)
Старый 25.07.2024, 13:01
  #572   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
реальность как наиболее прогнозируемый вариант, самый вероятностный.
ох уж мне эти доморощенные философы, если нами воспринимаемая реальности наиболее вероятная из иных реальностей -где эти иные остальные???
Старый 25.07.2024, 13:31
  #573   
Цитата:
Сообщение от The Sound of Thunder Посмотреть сообщение
ох уж мне эти доморощенные философы, если нами воспринимаемая реальности наиболее вероятная из иных реальностей -где эти иные остальные???
Здесь надо сказать, что это моя некорректная формулировка. )
У автора все весьма обосновано.

Последний раз редактировалось Макбет; 25.07.2024 в 13:37..
Старый 25.07.2024, 19:57
  #574   
@Leona,

Дарина!
Все замечания по переводу к словарям:

"mind": варианты перевода
имя сущ.
ум
mind, intelligence, intellect, wit, brain, wits
разум
mind, reason, intellect, understanding, sense, brains
мнение
opinion, view, mind, belief, say, judgment
внимание
attention, note, care, consideration, mind, regard
дух
spirit, mind, ghost, soul, wind, esprit
мысль
think, thought, idea, mind, tho'
душа
soul, spirit, heart, mind, psyche, inside
рассудок
mind, reason, intellect, intelligence, brain, brains
психика
mind
взгляд
sight, view, look, opinion, glance, mind
память
.......
И все претензии к информации об осминогах к биологам страны, расположенной рядом с твоей на континенте)))

И хватит цепляться за мои посты, пиши по теме)))
Старый 25.07.2024, 19:59
  #575   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Да. Он рассматривает реальность как наиболее прогнозируемый вариант, самый вероятностный.
И у него достаточно обоснованные обсуждения.
Одна из лучший книг по сознанию, что приходилось читать.



А какие ты читала книги о сознании, ещё?
Старый 25.07.2024, 20:02
  #576   
Цитата:
Сообщение от July Morning Посмотреть сообщение
разум
mind, reason, intellect, understanding, sense, brains
причина, понимание, чувство, мозги - выкиньте это словари на помойку.
Старый 25.07.2024, 20:02
  #577   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Моя мысль заключается в том, что сознание — это, по сути, иллюзия.

https://elementy.ru/nauchno-populyar..._eto_illyuziya

Интервью Альберта Ефимова с Дугласом Хофштадтером



Я прочла статью, и вижу в ней (отбросив всё об ИИ) противоречия.
Вот это его фраза:
"Дэвид Чалмерс был моим аспирантом примерно с 1988 по 1993 год, но его представления о сознании прямо противоположны моим.

Моя мысль заключается в том, что сознание — это, по сути, иллюзия.
....
Представьте, что сознание — это, в моей терминологии, эпифеномен, или сопутствующее явление."

Я уже сомневаюсь в своём восприятии текста)))
Я правильно из статьи поняла, что Хофштадтер, именно, так и считает, как в выделенных фразах?
Но тогда возникает вопрос, а в чём же взгляды Чалмерса противоположны его взглядам?

Ведь Эпифеноменализм — это философская теория сознания, согласно которой ментальные состояния являются побочными продуктами физических процессов в мозге
и не имеют каузального (причинного) влияния на физические состояния.
А Чалмерс как раз склонен к этому течению философии.

Я решила разрешить свои сомнения, проглядев книгу (именно, так уж больно она большая и в некоторой степени занудная))) , "Я — странная петля" .
Но я не нашла его приверженности к абсолютному Эпифеноменализму.
Но обнаружила в книге другие интересные мысли.
Старый 25.07.2024, 20:04
  #578   
@ДуренЪ,



Если так подумать, то твой пост сравнения сознания с горящей спичкой можно отнести к эпифеноменализму.
Ведь дым (сознание) никак не влияет на источник (спичку).
Старый 25.07.2024, 20:13
  #579   
Цитата:
Сообщение от July Morning Посмотреть сообщение
@Leona,

Дарина!
Все замечания по переводу к словарям:

"mind": варианты перевода
имя сущ.
ум
mind, intelligence, intellect, wit, brain, wits
разум
mind, reason, intellect, understanding, sense, brains
мнение
opinion, view, mind, belief, say, judgment
внимание
attention, note, care, consideration, mind, regard
дух
spirit, mind, ghost, soul, wind, esprit
мысль
think, thought, idea, mind, tho'
душа
soul, spirit, heart, mind, psyche, inside
рассудок
mind, reason, intellect, intelligence, brain, brains
психика
mind
взгляд
sight, view, look, opinion, glance, mind
память
.......
И все претензии к информации об осминогах к биологам страны, расположенной рядом с твоей на континенте)))

И хватит цепляться за мои посты, пиши по теме)))
Блин....на один всего пост ответила

И сразу "цепляться к моим постам"
Ну как так то?...
Старый 25.07.2024, 20:16
  #580   
@Leona,

Нет не на один а на два и с претензиями)))).


"И все претензии к информации об осминогах к биологам страны, расположенной рядом с твоей на континенте)))"


Тебе надо к кому-то цепляться, так иди на Д и цепляйся к Шельме или Вилке)))

Последний раз редактировалось July Morning; 25.07.2024 в 20:20..


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024