Опции темы Оценить тему
Старый 23.07.2024, 15:35
  #361   
Цитата:
Сообщение от July Morning Посмотреть сообщение
Я не понимаю, ты до чего хочешь докопаться?
До каких атомов?

Если до самых основ, что происходит в мозге, когда человек думает, то это надо иметь представление о структурах мозга,
их взаимосвязях. Надо понимать, как работает нейрон, сам по себе и в нейронной цепочке.
Какие ритмы мозга (колебания в определённом диапазоне частот цепочек нейронов) бывают, когда ты отдыхаешь и мысли бродят
в голове от одного к другому, или, когда сосредоточен на чём-то одном, или, когда спишь.
А оно тебе надо?

Поэтому, лучше обсуждать абстрактно такие темы)))
Я сейчас думаю, что вам ответить, опишите этот процесс, примерно так, как можно описать процесс переваривания пищи,или анаболизм, катаболизм.
Цитата:
Катаболи́зм (от греч. καταβολή, «сбрасывание, разрушение»), также энергетический обмен, или диссимиляция, — это процесс метаболического распада (деградации) сложных веществ на более простые или окисления какого-либо вещества, обычно протекающий с освобождением энергии в виде тепла и в виде молекулы АТФ, универсального источника энергии всех биохимических процессов.[1] Катаболические реакции лежат в основе диссимиляции: утраты сложными веществами своей специфичности для данного организма в результате распада до простых.
Цитата:
Анаболи́зм (от греч. ἀναβολή, «подъём»), также пластический обмен, или ассимиляция — совокупность химических процессов, составляющих одну из сторон обмена веществ в организме, направленных на образование высокомолекулярных соединений[1].

Анаболизм взаимосвязан с противоположным процессом — катаболизмом, так как продукты распада различных соединений могут вновь использоваться при анаболизме, образуя в иных сочетаниях новые вещества. Процессы анаболизма, происходящие в зелёных растениях с поглощением энергии солнечных лучей (см. Фотосинтез), имеют большое значение для поддержания жизни на планетарном уровне, играя решающую роль в синтезе органических веществ из неорганических. Анаболизм включает процессы синтеза аминокислот, моносахаридов, жирных кислот, нуклеотидов, полисахаридов, макромолекул белков, нуклеиновых кислот, АТФ[2].
с этим все понятно.
а вот по сознанию.
Цитата:
Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий собственной жизни и событий внешнего мира , а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события[1].

Сознание может пониматься в более широком или более узком смысле[2]. Так, например, с точки зрения теории отражения сознание в широком смысле — «психическое отражение действительности независимо от того, на каком уровне оно осуществляется — биологическом или социальном, ощущаемом или чувственном», а в узком смысле — основанная на культуре «высшая, свойственная только людям и связанная со способностью интерпретировать мысли функция мозга, заключающаяся в обобщённом и целенаправленном отражении действительности, в предварительном мысленном построении действий и предвидении их результатов, в разумном регулировании и самоконтролем поведения человека за счёт рефлексии»[3].
ну ок, мож с сознанием не удалось. попробуем мышление.
Цитата:
Мышление - это устоявшийся набор установок человека или группы относительно культуры, ценностей, философии, склада ума, мировоззрения и предрасположенности.[1][2] Оно также может вытекать из мировоззрения человека или убеждений о смысле жизни.[3]

Некоторые ученые утверждают, что у людей может быть несколько типов мышления.[4] Некоторые из этих типов включают установку на рост, фиксированное мышление, установку на бедность, установку на богатство, [расплывчатую] установку на изобилие и позитивно
Где химия сознания, химия мышления? Химию работы мозга, наверное можно найти, но для меня это не будет химией потока сознания.)
Предметы и подарки массаж
Получен подарок 12.10.2024, 19:14 от Sigita - Sigita
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 23.07.2024, 15:51
  #362   
Цитата:
Сообщение от NаFаня Посмотреть сообщение
Я понимаю поток по другому, нежели ты). Электроны есть)). Я понимаю поток сознания как "белый шум", на нём надо или сфокусироваться или расфокусироваться, чтобы "услышать."

У меня ещё давно была ассоциация с сознанием как фонарик, куда направлен луч, там и актуальная ситуация развития в данный момент).

И это.. человек проявляется в деятельности, а деятельность всегда целенаправлена. Ну нет в природе ничего такого, чтобы хз зачем, чтобы было. У каждого есть своя какая-то ниша, свой функционал, своя цель для поддержания жизнедеятельности в целом. иногда надо начать с вопроса: занафига? Чтобы понять, что это вообще такое.
ну ок, давай попробуем иначе. вот есть у тебя почки, мочевой пузырь, итогом их совместной работы является выделение из тебя определенного количества жидкости желтого цвета, эта жидкость - продукт.
жидкость эта является материей. но она не является уже ни почками, ни мочевым пузырем.
есть мозг, есть сознание, итог их совместной работы - мысли, чувства, впечатления, и т.д... они по идее ж тоже итог и продукт. Как я понимаю, материальные, как и та жидкость.
где они материально? или они все еще нейроны, синапсисы, клетки, аминокислоты, ткани принадлежащие мозгу?
я говорю о том, что это уже автономное, продукт головного мозга, но не он.
ты, я так понимаю, нет. и вот если это материя, то получается, что мысли - это мозг, и нет никакого сознания.
Предметы и подарки массаж
Получен подарок 12.10.2024, 19:14 от Sigita - Sigita
Старый 23.07.2024, 15:58
  #363   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Иначе думаю. Телевизор со всеми его проводами, динамиком, экраном, это мозг, душа, чего то там еще.
Картинка, звук - сознание - способ. А вот выход этого всего за пределы телевизора и некий "свободный полет" до твоего восприятия, это сознание - процесс, он же поток. Блин, ну опять, нога, движение, бег. Блин, умнас даже ассоциации нет, чтоб сравнить с чем то сознание. Что там вообще, можно про него знать)
Да все понятно. Результат - сознание - зависит не от "ноги", а от того, какое движение именно выполняется. Может получиться бег, а может и не бег, а какой-нибудь прыжок.
То есть у нас точно есть нога и точно есть функция, которую эта нога (ноги) могут выполнять.
Но в зависимости от функций, сознание как результат может разниться.
При этом сознание это не движение ноги. Точнее, не только движение ноги.
И одна из основных проблем - как выбирается та или иная функция, что в итоге преобразованный результат это шаг, бег, прыжок и т.д.

Так?
Старый 23.07.2024, 16:01
  #364   
Старый 23.07.2024, 16:01
  #365   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Да все понятно. Результат - сознание - зависит не от "ноги", а от того, какое движение именно выполняется. Может получиться бег, а может и не бег, а какой-нибудь прыжок.
То есть у нас точно есть нога и точно есть функция, которую эта нога (ноги) могут выполнять.
Но в зависимости от функций, сознание как результат может разниться.
При этом сознание это не движение ноги. Точнее, не только движение ноги.
И одна из основных проблем - как выбирается та или иная функция, что в итоге преобразованный результат это шаг, бег, прыжок и т.д.

Так?
Дааааааааааааааааа. Сознание процесс, это "ты бежишь", продукт того, что бог дал тебе ноги и способность их переставлять.
Ноги - мозг. Способность их переставлять - сознание. Бежать, прыгать, ходить - процесс сознания. Ну или поток)
Предметы и подарки массаж
Получен подарок 12.10.2024, 19:14 от Sigita - Sigita
Старый 23.07.2024, 16:03
  #366   
Цитата:
Сообщение от July Morning Посмотреть сообщение
Я не понимаю, ты до чего хочешь докопаться?
До каких атомов?

Если до самых основ, что происходит в мозге, когда человек думает, то это надо иметь представление о структурах мозга,
их взаимосвязях. Надо понимать, как работает нейрон, сам по себе и в нейронной цепочке.
Какие ритмы мозга (колебания в определённом диапазоне частот цепочек нейронов) бывают, когда ты отдыхаешь и мысли бродят
в голове от одного к другому, или, когда сосредоточен на чём-то одном, или, когда спишь.
А оно тебе надо?

Поэтому, лучше обсуждать абстрактно такие темы)))
Есть теория рабочего пространства.
Мне кажется, что то, что вы написали выше, имеет концептуальное объяснение именно в ней.
Там тоже всякие мысли, эмоции, но при этом это и часть сознания, и часть мозга. Это если сильно упрощать.
Старый 23.07.2024, 16:04
  #367   
Цитата:
Сообщение от July Morning Посмотреть сообщение
Поэтому, лучше обсуждать абстрактно такие темы)))
куда уж абстрактней, у меня метафора на метафоре, это вон у физиков и аминокислотчиков - от забора до обеда
Предметы и подарки массаж
Получен подарок 12.10.2024, 19:14 от Sigita - Sigita
Старый 23.07.2024, 16:04
  #368   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
Дааааааааааааааааа. Сознание процесс, это "ты бежишь", продукт того, что бог дал тебе ноги и способность их переставлять.
Ноги - мозг. Способность их переставлять - сознание. Бежать, прыгать, ходить - процесс сознания. Ну или поток)
Бог дал ноги))
Если бог ноги дал, то бог дал и сознание))
А что? Считаю, что мы с тобой молодцы и решили обе проблемы сознания сейчас))
Старый 23.07.2024, 16:06
  #369   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
куда уж абстрактней, у меня метафора на метафоре, это вон у физиков и аминокислотчиков - от забора до обеда
Хорошее сравнение. Мне лично нравится. При ограниченном наборе вариантов (нога) показывает многообразие возможных вариантов (движение, результат), что как раз и отражает сложность вопроса определения сознания однозначно.

Последний раз редактировалось Макбет; 23.07.2024 в 16:09..
Старый 23.07.2024, 16:06
  #370   
Цитата:
Сообщение от Макбет Посмотреть сообщение
Бог дал ноги))
Если бог ноги дал, то бог дал и сознание))
А что? Считаю, что мы с тобой молодцы и решили обе проблемы сознания сейчас))
Да!)
Предметы и подарки массаж
Получен подарок 12.10.2024, 19:14 от Sigita - Sigita
Старый 23.07.2024, 16:28
  #371   
пытаюсь встрять в дискуссию - и не знаю, с какого конца начать)))))
Старый 23.07.2024, 16:28
  #372   
блин...а чо, кроме ног, Бог ничего больше не дал??!))))

даже метафорически?)
Старый 23.07.2024, 16:28
  #373   
@ДуренЪ,



Там, где катаболизм и анаболизм, ты почему-то считаешь верным, что существует АТФ (аденозинтрифосфорная кислота)
и что она играет основную роль в работе клетки, как источник энергии, без неё ни в одной клетке организма не работали бы калий-натриевые насосы в мембранах,
основной путь движения натрия, как основы жизни.
И что АТФ синтезируется в митохондриях.
Это тебя не смущает.

А вот о мышлении, это что-то из психологии у тебя.

И вот химия мозга, в которой те же клетки с теми же АТФ и прочим-прочим...., тебя не устраивает)))
Хотя я понимаю, что тебя не устраивает)))
Это то, как работа клеток (нейронов), именно физика и химия, создают мышление, сознание.
Так это и есть "труднаая проблема сознания".


А тебя не смущает, что я с тобой на ты, а ты со мной на вы?

Последний раз редактировалось July Morning; 23.07.2024 в 16:37..
Старый 23.07.2024, 16:34
  #374   
Цитата:
Сообщение от NаFаня Посмотреть сообщение
Что бывает нематериальным?
Верно, все условности надуманные человечьим неразумием, не имеющим отношения к реальному миру.
Старый 23.07.2024, 16:41
  #375   
Цитата:
Сообщение от July Morning Посмотреть сообщение
@ДуренЪ,



Там, где катаболизм и анаболизм, ты почему-то считаешь верным, что существует АТФ (аденозинтрифосфорная кислота)
и что она играет основную роль в работе клетки, как источник энергии, без неё ни в одной клетке организма не работали бы калий-натриевые насосы в мембранах,
основной путь движения натрия, как основы жизни.
И что АТФ синтезируется в митохондриях.
Это тебя не смущает.

А вот о мышлении, это что-то из психологии у тебя.

И вот химия мозга, в которой те же клетки с теми же АТФ и прочим-прочим...., тебя не устраивает)))
Хотя я понимаю, что тебя не устраивает)))
Это то, как работа клеток (нейронов), именно физика и химия, создают мышление, сознание.
Так это и есть "труднаая проблема сознания".


А тебя не смущает, что я с тобой на ты, а ты со мной на вы?
Ой. ты) Короче. объясни мне, как случается переход химии и физики в мысли?
И мысли, это все таж самая химия и физика, или иными словами, что-то неотделенное от мозга.
Или что-то новое, имеющее химию и физику в качестве предыстории?
Предметы и подарки массаж
Получен подарок 12.10.2024, 19:14 от Sigita - Sigita
Старый 23.07.2024, 16:52
  #376   
Цитата:
Сообщение от July Morning Посмотреть сообщение
И что АТФ синтезируется в митохондриях.
кстати, вот, как физкультурник интересуюсь, а откуда берутся митохондрии?
У меня слишком поверхностное знание о них, возможно неправильное.
Ну например, при аэробных нагрузках их количество увеличивается.
Ну или для того, чтоб белковой ткани было куда разрастись, им нужен резервуар, и это именно митохондрия.
Предметы и подарки массаж
Получен подарок 12.10.2024, 19:14 от Sigita - Sigita
Старый 23.07.2024, 16:54
  #377   
Цитата:
Сообщение от Leona Посмотреть сообщение
пытаюсь встрять в дискуссию - и не знаю, с какого конца начать)))))
единственное, что тут получится, это именно встрять, и возможно надолго
вот это я понимаю, вброс
Предметы и подарки массаж
Получен подарок 12.10.2024, 19:14 от Sigita - Sigita
Старый 23.07.2024, 17:26
  #378   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
ну ок, давай попробуем иначе. вот есть у тебя почки, мочевой пузырь, итогом их совместной работы является выделение из тебя определенного количества жидкости желтого цвета, эта жидкость - продукт.
жидкость эта является материей. но она не является уже ни почками, ни мочевым пузырем.
есть мозг, есть сознание, итог их совместной работы - мысли, чувства, впечатления, и т.д... они по идее ж тоже итог и продукт. Как я понимаю, материальные, как и та жидкость.
где они материально? или они все еще нейроны, синапсисы, клетки, аминокислоты, ткани принадлежащие мозгу?
я говорю о том, что это уже автономное, продукт головного мозга, но не он.
ты, я так понимаю, нет. и вот если это материя, то получается, что мысли - это мозг, и нет никакого сознания.
Интересно, да. Тогда другой вопрос возникает. А мысль можно вынести из головы как мочу или пот?
А смыслы? Смыслы это тоже продукт сознания?
И осознаёт ли человек ВСЕ свои мысли? И как же тогда быть с бессознательным или вытесненным опытом?
Старый 23.07.2024, 17:38
  #379   
Цитата:
Сообщение от ДуренЪ Посмотреть сообщение
кстати, вот, как физкультурник интересуюсь, а откуда берутся митохондрии?
У меня слишком поверхностное знание о них, возможно неправильное.
Ну например, при аэробных нагрузках их количество увеличивается.
Ну или для того, чтоб белковой ткани было куда разрастись, им нужен резервуар, и это именно митохондрия.
вообще то всегда думала, что митохондрии - это такие типа органеллы, структуры внутри клетки, "энергетические станции" (мож чего путаю, давно об этом читала)
и ещё есть митохондриальная ДНК, и митохондриальная Ева, от которой якобы у нас у всех есть гены)
Старый 23.07.2024, 17:54
  #380   


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024