Дьявол, Сатана, Люцифер - кто он? - Страница 6

14.07.2024, 12:25

#101

Цитата:

Сообщение от Макбет

Тоже самое делаете и Вы.
А иначе...откуда ролики, отсылки к чьим-то именам)

Вы посмотрели ролик?

Я привела хоть раз именно мнение автора в качестве собственной мысли?

У меня к Вам два вопроса:
1. Как Вы считаете, было ли то, что обозначено созданным и поселенном в Раю с названием "человек" - действительно человеком с точки зрения современного человека?
2. Было ли действительно изгнание "человека" из Рая наказанием, как это внушали религиозники?

"Сблевом" я считаю догматы, которые внушались недобросовестными, корыстными, властолюбивыми религиозниками)

Последний раз редактировалось Sandy; 14.07.2024 в 12:29..

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

14.07.2024, 14:11

#102

Цитата:

Сообщение от Шура Рамштайн

Зачем человек богу и дьволу? А это, кстати и есть самый интересный вопрос.)

А зачем человеку Другой?

14.07.2024, 14:12

#103

Цитата:

Сообщение от Шура Рамштайн

Может ты помнишь спор про манипуляторов и провокаторов. Ну да, дьявол провокатор. А вот подвести дьявола к тому, чтоб он провоцировал человека, это ведь манипуляция. А манипулятор кто?)

Я не разделяю этой логики.

14.07.2024, 14:21

#104

Цитата:

Сообщение от Sandy

Ролик я ещё не посмотрела до конца.
Библейский текст, по которому Вы задаёте мне вопросы, существует в рамках контекста, который некоторые хотят игнорировать. Первый контекст - иудейский. Второй - христианский. Все остальное - собственные фантазии, которые тоже имеют место быть.
Но если ответы в рамках первых двух контекстов априори обоснованы самим контекстом (текст), то фантазии, даже отсылающие нас к авторитетам, это фантазии, потому что основа для них - собственные ассоциативные связи.
Созданные первые люди, как и вообще люди до Потопа, принципиально отличались от современных в любом контексте.
Было ли это наказанием... Учитывая последствия - бесспорно. Стало ли это чем-то больше, чем просто наказание. Тоже бесспорно.

14.07.2024, 14:27

#105

Цитата:

Сообщение от Макбет

Созданные первые люди, как и вообще люди до Потопа, принципиально отличались от современных в любом контексте.
Было ли это наказанием... Учитывая последствия - бесспорно. Стало ли это чем-то больше, чем просто наказание. Тоже бесспорно.

Понятно.
То есть, для Вас человек- это голая обезьяна, у которой есть достурп к готовой еде)

Больше нет вопросов)

14.07.2024, 14:30

#106

Цитата:

Сообщение от Sandy

То есть это выводы, которые Вы делаете из своих личных установок и фантазий, которые ко мне не имеют отношения. Вам все равно ответы не нужны, если они не вписываются в Вашу картину мира. Обычная ситуация.

14.07.2024, 14:34

#107

Цитата:

Сообщение от Макбет

То есть это выводы, которые Вы делаете из своих личных установок и фантазий, которые ко мне не имеют отношения.

Нет, мой вывод основан на Вашем высказывании

Цитата:

Сообщение от Макбет

Бог сделал и животное, и человека существующими в гармонии) да, они не испытывали стыда, тревоги, угрызений совести, ничем не отличалась от других созданий кроме права возделывать сад. Но вместе с тем они не испытывали ярости, злобы.

И чем в нем человек отличается от животного?
Именно голая обезьяна)
Кстати, о возделывании сада речи не было. но было :"Питайтесь плодами")

14.07.2024, 14:36

#108

Цитата:

Сообщение от Sandy

Нет, мой вывод основан на Вашем высказывании

И чем в нем человек отличается от животного?
Именно голая обезьяна)
Кстати, о возделывании сада речи не было. но было :"Питайтесь плодами")

Бытие 2:15
И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

Вы делаете какие-то свои выводы из ответов на другие вопросы. Разбирайтесь со своими фантазиями сами.
Если свобода выбора и воля для Вас тоже характеристика обезьяны, то действительно обсуждать нечего.

14.07.2024, 14:40

#109

Цитата:

Сообщение от Макбет

А инструменты для "возделывания" обозначены?

Я исхожу из того, что ВСЕ исследователи Библии призывают не воспринимать ее текст буквально)
Что имелось в виду под "возделыванием", если нет ни навыков, ни инструментов, о которых далее ничего не сообщается?

14.07.2024, 14:42

#110

Цитата:

Сообщение от Макбет

Было ли это наказанием... Учитывая последствия - бесспорно. Стало ли это чем-то больше, чем просто наказание. Тоже бесспорно.

На мой взгляд, по аналогии вполне возможно сказать, что когда мать отнимает дитя от груди, воспитывает (чего в Бытии не было, кроме единственного запрета), а затем принуждает к самостоятельности - она наказывает ребенка.

14.07.2024, 14:44

#111

Цитата:

Сообщение от Макбет

Если свобода выбора и воля для Вас тоже характеристика обезьяны, то действительно обсуждать нечего.

Они и выбрали) Адам и Ева)
А где в Вашем высказывании обозначена - свобода выбора и свобода воли?

Цитата:

Сообщение от Макбет

Бог сделал и животное, и человека существующими в гармонии) да, они не испытывали стыда, тревоги, угрызений совести, ничем не отличалась от других созданий кроме права возделывать сад. Но вместе с тем они не испытывали ярости, злобы.

Последний раз редактировалось Sandy; 14.07.2024 в 14:48..

14.07.2024, 14:52

#112

Цитата:

Сообщение от Sandy

Не все. Начнем с этого.
А по факту Вас клонит в первый контекст - иудейский - все идеи.
А навыки речи были?
А навыки ходьбы были?
А навыки переделывания пищи были?))

14.07.2024, 14:53

#113

Цитата:

Сообщение от Sandy

Ребенок тяжело переживает разрыв и это травма (уходящее в подсознание) потом отзываться может всю жизнь.
Ребенок не осознает причин, он воспринимает изменения и негативные последствия.
Но проблема в том, что мы все размышляем над конкретным текстом, в котором недвусмысленно сказано об изгнании, а не о том, что это шанс развития.

14.07.2024, 14:58

#114

Цитата:

Сообщение от Sandy

Они и выбрали) Адам и Ева)
А где в Вашем высказывании обозначена - свобода выбора и свобода воли?

Презюмируется.
Ведь и Вы, и я знаем, что в любом из контекстом Бог создал человека свободным и способным к выбору.
И в том же посте, в который Вы цитируете я выше говорила о том, что невозможно сравнивать с животной природой, потому что даже у дьявола обнаружилась свобода.

14.07.2024, 14:58

#115

Хотя свобода дьявола, кстати, это тоже всего лишь версия одного из контекстов. В другом - он просто слуга или функция.

14.07.2024, 14:59

#116

Цитата:

Сообщение от Макбет

Если свобода выбора и воля для Вас тоже характеристика обезьяны

Интересно, а в текстах Библии что-то сказано о свободе воли и свободе выбора?

Если я верно помню, то эти идеи выдвигали экзистенциалисты : Сарт, Кьеркегор, Достоевский и прочие, но не догмат Библии)

14.07.2024, 15:01

#117

Цитата:

Сообщение от Макбет

То есть, элементарные навыки человека- это иудейский контекст?!?!?!

14.07.2024, 15:02

#118

Цитата:

Сообщение от Макбет

Какой вывод?
Родила- содержи всю жизнь, чтоб не травмирповать?

А для чего человеку дан разум?
Чтобы диктовать ему прямые инструкции?

У Библии официально( иудейскими толкователями) обозначены четыре подтекста, ученые нашли больше)
Какое именно "прочтение текста" Вы имеете в виду?

Последний раз редактировалось Sandy; 14.07.2024 в 15:06..

14.07.2024, 15:03

#119

Цитата:

Сообщение от Макбет

Отнюдь.
В Библии этого нет.
Очень наоборот, сплошные запреты и требования)

Понятия не имею и знать не хочу, кто создал Дьявола и наделило его свободогй)

14.07.2024, 15:12

#120

Цитата:

Сообщение от Sandy

Сказано несколько иначе. В Библии говорится о выборе, человеку предлагается выбор. А наличие выбора и то, что человек должен принять решение, уже свидетельствует о свободе.

Ответ

Страница 6 из 51

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 17:14.

Последние 10 сообщений
Точка опоры....	►	Лис
Сфотографируй и по...	►	Лис
Зелёный свисток ил...	►	ДуренЪ
Азиатское кино (бе...	►	Если бы
Индийское кино...	►	Если бы
Кого ненавидеть?...	►	Firebird
Кто Я и чем смысл...	►	Макбет
Ролики о новых отк...	►	Dreamer
Чувство вины...	►	Firebird
Добровольна ли вер...	►	Нел

Имя		Запомнить?
Пароль