Охота: жестокий пережиток прошлого или занятие настоящих мужчин? - Страница 13

18.09.2016, 04:17

#241

Цитата:

Сообщение от Sunny

Я говорила про гуманность в основном, хотя конечно это взаимозависимые понятия, просто гуманность - более понятное, им проще оперировать.

Да, конечно, в отличии от духовности.

Цитата:

Сообщение от Sunny

Почему подрос - основной критерий, что теперь люди замечают то, на что раньше внимания не обращали, более бережно относятся к человеческой жизни и свободе, более тонко чувствуют страдания другого существа (в том числе и животных), то есть как бы включены более тонкие духовные настройки.

Не все. Далеко. Дело в том, что когда случилась Первая Мировая, все были в шоке - никогда не видели такой жестокости. Потом революция и гражданская в России - новый шок, потом был Гитлер со своим печами и абажурами из человеческой кожи. То, что происходит сейчас, под властью транскорпов, вообще бесчеловечно - всё измеряется выгодой кучки корпораций. Мне представляется, что всё-таки слишком оптимистично и неправильно говорить о том, что люди стали тоньше настроены духовно. В массе своей - нет. Европейские "ценности" допускают существование публичных домов для зоофилов, это до такой степени ненормально, что опровергает все "ценности" вместе взятые. А в "светлом Валиноре", за океаном, пачками отстреливают диких мустангов, освобождая площади под фермы - история с бизонами ничему не научила. Поэтому всё-таки оптимизм мой говорит "давайдосвиданья". Тонкие духовные настройки по прежнему свойственны немногим.

Цитата:

Сообщение от Sunny

Возможно показатель. Но он уж точно не ниже чем несколько сотен лет назад.

Не удивительно. Бытовое сознание достаточно инертно вообще. Поэтому, меняется окружающий пейзаж, антураж и бытовые условия, но человечество в массе меняется очень мало.

Цитата:

Сообщение от Sunny

Возможно показатель. Но он уж точно не ниже чем несколько сотен лет назад.

Да, с этим соглашусь, по причине изложенной мною выше.

Цитата:

Сообщение от Sunny

Возьмем Библию. Ветхий завет - око за око, зуб за зуб, жертвоприношения. Новый завет - любите врагов, любите ближних, высшая жертва - сердце/любовь. Вот она разница.

Да, это разница, безусловно. Но с тех пор прошло 2000 лет, а люди всё те же.

2 поблагодарили Bell за хорошее сообщение:

Odile (18.09.2016), Кот (18.09.2016)

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

19.09.2016, 00:11

#242

Цитата:

Сообщение от Lukas

Раньше люди были честнее, жили инстинктами.

Жить инстинктами - это вообще то животный уровень развития. Захотелось женщину - набросился, овладел. А что, зато все по честному, инстинктами. Так?

А теперь давайте посмотрим что было в моде у этих честных людей прошлого. Каннибализм, кровная месть, обращение с женщинами как с людьми второго сорта, рабовладение, крепостное право, жертвоприношения (порой даже с человеческими жертвами), право сеньора, инквизиция - и большинство из этого было не просто отдельными случаями, а было узаконено, а значит в сознании людей отпечатывалось как норма.
А так да - все по честному. Ну едят некоторые людей, но ведь не со зла же, а просто так принято у них в племени.

Цитата:

Сообщение от Lukas

Сейчас общество потребителей, которые ради хлеба и зрелищ готовы производить гигатоннами убивающую природу технику, химию... выкачивать недра Земли, вносить изменения в природу (ГМО, клонирование)...

Ну во первых раньше люди не из сознательности этого не делали, а потому что просто не умели. Потом научились и действительно некоторое время злоупотребляли. Теперь постепенно осознают, начинают принимать меры. Придумывают Красную книгу, чистые источники энергии, солнечные аккумуляторы, переработку мусора, вторичное сырье, водо-воздухоочистительные фильтры, безбензиновые машины.

Цитата:

Сообщение от Lukas

Ну и про ролики с трагедиями на ютюбе уже выше писали... Чем это лучше боев гладиаторов?

Это лучше тем, что противозаконно. То есть кровавые и жестокие сцены при обнаружении будут убраны из публичного доступа. А виновные наказаны.
Согласитесь, ведь гораздо страшнее если все это делается с позволения и одобрения общества/власти.

19.09.2016, 09:44

#243

Цитата:

Сообщение от Sunny

Согласитесь, ведь гораздо страшнее если все это делается с позволения и одобрения общества/власти.

Ну еще этого не хватала... Хотя... публичные казни в прямом эфире, бомбардировки...
Все это остается, только в других формах.
И не означает ли то, что человечество держат в узде законами, что лишь законы и лицемерие ограждают нас от того, чем Вы ужасаетесь?

19.09.2016, 20:47

#244

Цитата:

Сообщение от Lukas

И не означает ли то, что человечество держат в узде законами, что лишь законы и лицемерие ограждают нас от того, чем Вы ужасаетесь?

Ну мы же не можем одним прыжком от каннибализма к вегетарианству)) Это очень постепенный процесс. Вот сейчас по крайней мере законодательно ограничили жестокость. Люди постепенно отвыкают от сцен насилия, но не все еще готовы полностью и добровольно от этого отказаться. Зато можно сказать что все-таки таких уже меньшинство.
Ну вот вас лично например только законы удерживают от созерцания или распространения жестокости?
Кстати большинство мясоедов вряд ли согласятся собственноручно убить животное, предназначенное для съедения. Тоже вообще то прикольно было бы вот именно сейчас, когда уже все отвыкли от кровавых будней, заставить желающих съесть отбивную самостоятельно убить свинью. Убил - съел, не хочешь убивать - не ешь мяса. Так как то нагляднее что ли)

19.09.2016, 21:20

#245

Цитата:

Сообщение от Sunny

Люди постепенно отвыкают от сцен насилия, но не все еще готовы полностью и добровольно от этого отказаться.

Более того, моментально скатываются обратно. Вы слишком идеализируете людей.

Цитата:

Сообщение от Sunny

Кстати большинство мясоедов

И опять Вы скатываетесь до уничижительных терминов. Вас же никто не называет поедателем морковки?
Что бы ни ел другой человек, это его личное дело, если это не нарушает законы, о которых Вы говорили выше.

Поблагодарили Lukas за хорошее сообщение:

Кот (19.09.2016)

19.09.2016, 22:24

#246

Цитата:

Сообщение от Lukas

И опять Вы скатываетесь до уничижительных терминов.

ну это уже просто смешно) что уничижительного вы увидели в слове мясоед? Вам стыдно что вы едите мясо? Или вам неприятно само слово мясо?
Вегетарианец -по-вашему тоже оскорбительное название?

19.09.2016, 22:28

#247

Цитата:

Сообщение от Sunny

Вегетарианец -по-вашему тоже оскорбительное название?

Нет, это научный термин. Покажите мне научные статьи с термином "мясоед". Именно научные.

Цитата:

Мясое́д (устар. мясоястие) — период, когда по церковному уставу разрешена мясная пища. Обычно это время после какого-либо поста.

Вы людей периодами называете?

Последний раз редактировалось Lukas; 19.09.2016 в 22:31..

19.09.2016, 22:48

#248

Посмотрела словари антонимов. Антонимы к слову "вегетарианец" - мясоед, хищник. Других не нашла. Ну если хотите хищником вас буду звать))

Цитата:

Сообщение от Lukas

Вы людей периодами называете?

ну это вы какие то старые словари смотрите, Брокгауза наверное, это ж начало 20 века )) люди разделились на вегетарианцев и мясоедов несколько позже)

19.09.2016, 22:58

#249

Цитата:

Сообщение от Sunny

люди разделились на вегетарианцев и мясоедов несколько позже)

Люди вообще не разделились. Вы их еще в отдельный вид выделите.

Цитата:

Как правило, сторонники вегетарианства приводят один и тот же ряд сомнительных аргументов. Давайте рассмотрим каждый из них.

Аргумент №1
"Нет убийству братьев наших меньших! Они тоже живые существа, как и мы!"

Что есть живое? Это самостоятельная саморегулирующаяся система, стремящаяся к постоянству внутренней среды; форма существования белка. Тогда, дорогие вегатерианцы, давайте не будем вычеркивать из этого списка микроорганизмы, грибы и растения! У них тоже есть жизненный цикл, они рождаются, размножаются, умирают, чувствуют боль. Получается, что забой бедных зверюшек вы не поддерживаете, но ничего не имеете против ловли рыбы и доения коров, поедания яиц пернатых, по сути являющихся детенышами живых существ?! Банальное мытье рук приводит к гибели миллионов микроорганизмов, а всего одна таблетка антибиотика - это вообще геноцид! В таком случае, следует запретить мытье рук и употребление антибиотиков?

19.09.2016, 23:18

#250

Цитата:

Сообщение от Lukas

Вы их еще в отдельный вид выделите

кстати интересная мысль. Можно даже фантастический роман написать. Как например в далеком 21м веке человечество разделилось на вегетарианцев и мясоедов. Они стали создавать семьи только между одинаково ориентированными членами общества, потому что так было удобнее готовить обеды и ужины. Потом они стали переселяться по пищевому принципу, чтобы не чувствовать запаха жареного мяса от соседей. Потом стали образовываться вегетарианские города и мясоедские города. Потом страны. А через несколько веков люди заметили что на самом деле это два разных вида. Что они отличаются друг от друга и внешне и интеллектуально. И у каждого вида свой научно-технический прогресс, свое построение окружающего мира, в общем каждый движется в свою сторону. А дальше типа такая развязка - кто из них спасет мир, а кто его уничтожит?
Здорово, а?

19.09.2016, 23:20

#251

Цитата:

Сообщение от Sunny

кстати интересная мысль. Можно даже фантастический роман написать.

Во, здравая мысль: фантастический.
Про элоев и морлоков.

Цитата:

Аргумент №2
"Мясоедение неестественно для человека", "Человек не хищник. Зубы, как и вся пищеварительная система человека, для переваривания мяса не предназначена".

Согласен, не хищник, но и не травоядное. Мы всеядны. Наши зубы и пищеварительная система в корне отличаются от зубов плотоядных и травоядных животных. У нас нет двух желудков, как у коровы, жуем мы иначе, частично переваренную пищу не отрыгиваем, чтобы вновь пережевать для более качественного переваривания, наш ЖКТ значительно короче ЖКТ травоядных. Стоит ли оспаривать собственное естество? История говорит о том, что человек прежде всего был охотником, хищником и потреблял мясо, и только потом стал собирателем и землепашцем.

Поблагодарили Lukas за хорошее сообщение:

комукак (31.10.2019)

31.10.2019, 00:37

#252

Застрелить беззащитную зверюшку это не геройство, потому что можно предположить вариант загонять по пересечённой местности воробья или уделать просто руками медведя. Хотя и например, невинных гусей не бывает нмв, но это к слову.

В отношении к охотникам склонен разделять позицию Егора Летова, не являясь хотя бы в капле музыкальных пристрастий, так что не в целом хоть, но и хотя бы солидарен с Милле Петроццой, который всю жизнь поёт про убийства людей и в итоге нашёл просветление в вегетарианстве.

Animals Killing People в плане позиции также. нмв

31.10.2019, 10:39

#253

Цитата:

Сообщение от Lukas

Во, здравая мысль: фантастический.
Про элоев и морлоков.

я хоть и рыбак (страстный удильщик) всю жисть,
но тоже считаю охоту и рыбалку пережитком троглодита,
хотя навыки выживания на природе надо наращивать :
кто знает что там будет после войны -
ну не ползать же на четвереньках в поисках еды и батареек ?
--------------------------
ну а пострелять (хоть по мишеням) - это ва-аще дебилизм :
только дебилу может нравиться сттрелять стрелами, пулями

Последний раз редактировалось комукак; 31.10.2019 в 10:42..

14.07.2021, 16:05

#254

Цитата: