Опции темы Оценить тему
Старый 19.03.2021, 13:35
  #2701   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Негоже вам,истинному христианину,не замечать подмены учения Иисуса на учения Павла. Мои умозаключения основаны на тексте Библии, когда я читаю как говорил Иисус " Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими" (Мф. 5,9), а Павел учит "Мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его (Христа) покорять вере все народы" (Рим. 1,5), призывая делать явно противоположное словам Иисуса .Вы этого не замечаете? Это и привело к крестовым походам во имя веры ,так как Павел везде призывает ..Подражайте, братия, мне (Фил. 3,17) И все братия, на ура, понеслись убивать во имя веры,как призывает Павел,забыв при этом слова Иисуса. Павел затмил учение Иисуса полностью. Нет сейчас Христа в церкви,нет. Воистину прав тот человек ,кто уже не помню, который сказал,что когда въезжал Иисус на осле в Иерусалим, кто-то пошёл за Иисусом,а кто-то за ослом....так оно и есть.
Можете не отвечать)
Быть миротворцем означает так же и - не клеветать.
5 и҆́мже прїѧ́хомъ блгдть и҆ а҆п҇лство въ послѹша́нїе вѣ́ры во всѣ́хъ ѩ҆зы́цѣхъ, ѡ҆ и҆́мени є҆гѡ̀,
Послание к Римлянам 1 глава – Библия – Елизаветинская Библия 1751: Послание к Римлянам 1 глава – Библия – Елизаветинская Библия 1751
5 чрез Которого мы получили благодать и апостольство, к послушанию веры ради имени Его во всех языческих народах,
Послание к Римлянам 1 глава – Библия – Новый Завет перевод Кассиана: Послание к Римлянам 1 глава – Библия – Новый Завет перевод Кассиана
Не призывал Павел идти крестовыми походами.
Это кому-то выгодно было так подавать неокрепшим умам свои жадные желания по захвату территорий и оправдывать свои преступления.
И по сей день война идёт. Дай волю , уничтожили бы Библию в конец. А поскольку Бог не позволяет, то промышляют чем могут, а именно искажают учения, переводы Библии, сеют смуту и своими гнусными делами пытаются навлечь позор на Бога и его слово -Библию.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 19.03.2021, 13:52
  #2702   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Гляньте мне в глаза .
покажите глаза- посмотрю)))..видимо не поняли вы меня или я вас)

Цитата:
Женщина не должна брать в церкви на себя обязанности , которые должны выполнять мужчины. В данном случае учить.
жжжесть..вот этот вопрос больше всего не перевариваю))

Бытие 1:27 говорит: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" значит у Бога нет разницы между мужчиной и женщиной, образ Бога отображён как в мужчине так и в женщине! Если женщина не имеет права учить,почему ж тогда Иисус первым явился женщине??? Почему первые слова были именно к Марии?."Иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему» (Ин. 20,17) Так может этими самыми словами Иисус выбрал именно Марию своим апостолом, тем ,таким недостающим элементом в общей канве христианства? Апостол ведь посланник и именно благую весть о воскрешении Иисус доверил именно Марии.
Старый 19.03.2021, 14:02
  #2703   
Цитата:
Сообщение от Реалист Посмотреть сообщение
Быть миротворцем означает так же и - не клеветать.
5 и҆́мже прїѧ́хомъ блгдть и҆ а҆п҇лство въ послѹша́нїе вѣ́ры во всѣ́хъ ѩ҆зы́цѣхъ, ѡ҆ и҆́мени є҆гѡ̀,
Послание к Римлянам 1 глава – Библия – Елизаветинская Библия 1751: Послание к Римлянам 1 глава – Библия – Елизаветинская Библия 1751
5 чрез Которого мы получили благодать и апостольство, к послушанию веры ради имени Его во всех языческих народах,
Послание к Римлянам 1 глава – Библия – Новый Завет перевод Кассиана: Послание к Римлянам 1 глава – Библия – Новый Завет перевод Кассиана
Не призывал Павел идти крестовыми походами.
Это кому-то выгодно было так подавать неокрепшим умам свои жадные желания по захвату территорий и оправдывать свои преступления.
И по сей день война идёт. Дай волю , уничтожили бы Библию в конец. А поскольку Бог не позволяет, то промышляют чем могут, а именно искажают учения, переводы Библии, сеют смуту и своими гнусными делами пытаются навлечь позор на Бога и его слово -Библию.
Не лукавьте. Призывал Павел воинствовать "Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин" (1 Тим. 1,18).
Если Иисус учил " Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам…" (Мф. 28,19-20) то тому чему учит Павел я уже приводила в Рим 1,5..властвовать и "покорять вере".
Старый 19.03.2021, 14:18
  #2704   
Цитата:
чрез Которого мы получили благодать и апостольство, к послушанию веры ради имени Его во всех языческих народах
Павел сам себя назначил апостолом к язычникам) Даже если принять во внимание Деяния ,то и там нет того ,что Иисус явился к нему и назначил быть апостолом у язычников..."...призвал его возвещать имя Христа перед народами и царями, и сынами израилевыми (Дея. 9,15). Значит Павел был призван возвещать имя Христа, а не учить и не добавлять чего-либо к учению Христа . да и вообще).."Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева"..так что куда и кто посылал Павла ,не понятно))
Старый 19.03.2021, 14:53
  #2705   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Не лукавьте. Призывал Павел воинствовать "Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин" (1 Тим. 1,18).
11 облекитесь во всеоружие Божие, чтобы могли вы противостать козням диавола
Послание к Ефесянам 6 глава – Библия – Новый Завет перевод Кассиана: Послание к Ефесянам 6 глава – Библия – Новый Завет перевод Кассиана

Скольких убили Павел и Тимофей?
Старый 19.03.2021, 15:14
  #2706   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Павел сам себя назначил апостолом к язычникам)
1 Павел, апостол Христа Иисуса по повелению Бога
1-е послание Тимофею 1 глава – Библия – Новый Завет перевод Кассиана: 1-е послание Тимофею 1 глава – Библия – Новый Завет перевод Кассиана
Цитата:
Даже если принять во внимание Деяния ,то и там нет того ,что Иисус явился к нему и назначил быть апостолом у язычников..."...призвал его возвещать имя Христа перед народами и царями, и сынами израилевыми (Дея. 9,15). Значит Павел был призван возвещать имя Христа, а не учить и не добавлять чего-либо к учению Христа . да и вообще).."Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева"..так что куда и кто посылал Павла ,не понятно))
46 А Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам прежде всего должно было быть проповедано слово Божие. Так как вы отвергаете его и не считаете себя достойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.
Деяния апостолов 13 глава – Библия – Новый Завет перевод Кассиана: Деяния апостолов 13 глава – Библия – Новый Завет перевод Кассиана
Старый 19.03.2021, 15:35
  #2707   
@Реалист, спасибо! закидали )) читала я это всё) но имею своё мнение)
1.согласно определению, которое дал апостол Петр в Библии, Павел никак не может считаться апостолом,мы сейчас снова начинает по кругу идти. Уже повторяемся)
2. Павла также нет в и списках 70 апостолов
3. Кто явился Павлу никто не знает, ибо как сатана искушал Иисуса в пустыне, так и Павла мог искушать диавол
4. Устала я с вами вести беседу))) вы возвращаетесь по кругу к одному и тому же...отвечу словами Иисуса..."Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небелённой ткани, ибо вновь пришитое отдерёт от старого, и дыра будет ещё хуже.Не вливают также вина молодого в мехи ветхие, а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают...." (Мф. 9,16-17).... так и тут)))
Старый 19.03.2021, 15:40
  #2708   
@КолючкаЯ, а не поделитесь источником своего вдохновения?
Откуда всё это? Это склад ума такой, попытка собрать энциклопедию "противоречий" или обычное упрямство без капель смущения?
Старый 19.03.2021, 15:48
  #2709   
@КолючкаЯ, еще раз огромное спасибо Вам за детальнейший разбор текстов.
Только благодаря Вашему разбору я поняла то, что читала недавно, хотя интуитивно и было понятно то, что суть учения Христа и то, как преподносят это учение те, кто избирают из христианства только догматы- противоположное по смыслу.
Цитата:
Ницше разделяет Христа-человека и Христа-идею, Христа-учение. Ницше не ругает Христа. Он пытается понять, что это был за человек. И приходит к выводу, что это был тип чистой невинности. Он даже называет его — не пугайтесь — идиотом. Но не в смысле ругательства. Ницше прекрасно знал Достоевского, по которому идиот — это не какой-то дурачок, а святая невинность. Этот человек не знал никакой корысти, не знал страдания, не знал вины и не знал греха. Христос не учил о некотором «заднем мире». Он учил, что царство Божие — не где-то там, на небесах, а в сердцах. Это и есть реальный мир вокруг нас, и нам не нужен другой, с позиций которого мы будем осуждать этот.

Однако позже такого Христа начинают интерпретировать и превращать в догмат.Этим занимается не кто иной, как апостол Павел. И тут у Ницше появляется важная мысль — истинный создатель христианства и христианской морали вовсе не Иисус Христос, а апостол Павел. Христос выступал против ритуалов, жрецов и против церкви, а Павел превращает самого Христа в эти ритуалы, жрецов и церковь. Дело в том, что сам он — жрец, и ему нужны институты и догмы, а самое главное — «задний мир». Ему потребовалось сделать человека виновным и греховным. А реальность при этом оказывается поруганной с позиций этого «заднего мира». Теперь реальность «нечиста». Теперь человек обречен жить в надежде на мир вне него, который никто не видел и никто не знает кроме жреца Павла. И все, что мы видим и знаем, — все это осуждается. Очевидно, что какой-нибудь досократический грек презрительно усмехнулся бы такой ситуации.

Ницше высказывает агрессивную отповедь именно христианству, а не Христу. И в свете этого он сочиняет «Закон против христианства» — небольшой листок в дополнение к «Антихристу», похожий на те, что вешают на столбах в поисках преступника. Христианство здесь и есть этот преступник. Ницше пишет: «Издан в день спасения, первый день первого года». Он порывает с христианским летоисчислением, объявляет его ложным и продолжает: «Порочна всякого рода противоестественность. Самый порочный человек — священник. Он учит противоестественному. Против священников нужны не доводы, а тюрьмы».
Дмитрий Хаустов, Преподаватель РГГУ, историк философии
Старый 19.03.2021, 17:10
  #2710   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Мои умозаключения основаны на тексте Библии
Ну уж не знаю) Видимо, у каждого свои образы рисуются при прочтении писаний.
Мне бы и в голову не пришло, что “покорять вере все народы” — это убивать во имя веры.
Это, знаете ли, ни каждому в буйной фантазии привидится)))

По мне, так Павел призывает к проповеди.
И Павел (Савл), кстати, один из образованнейших людей того времени смирил себя, как никто другой, в тех обстоятельствах, хотя, его “статус” в то время был весьма впечатляющим. И опять же я не утверждаю, то, что это именно так и было.

В отличии от Вас – Вы берете на себя смелость утверждать, что Павел мог говорить, что-либо противоречащее учениям Иисуса.

Не стоит все же выдавать Ваши умозаключения (причем совсем нелогичные, если читать новый завет в целом, не вырывая некоторые фразы из контекста) за некую истину.

Последний раз редактировалось Frank; 19.03.2021 в 17:12..
Старый 19.03.2021, 17:23
  #2711   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
согласно определению, которое дал апостол Петр в Библии, Павел никак не может считаться апостолом


@КолючкаЯ, еще раз огромное спасибо Вам за детальнейший разбор текстов.
"Бесстрашная" Вы ))

Матфея 18:6-7
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит


Старый 19.03.2021, 17:25
  #2712   
Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Не стоит все же выдавать Ваши умозаключения (причем совсем нелогичные, если читать новый завет в целом, не вырывая некоторые фразы из контекста) за некую истину.
Адресую Ваше же мнение Вам. Ваше мнение- также не истина)

Я привела только свидетельство двоих согласных с мнением @КолючкаЯ, -
Дмитрий Хаустов, Преподаватель РГГУ, историк философии
Фридрих Ницше.
По реакциям на ее посты в теме видны еще согласные с данным мнением.

А то, что из одних из тех же, казалось бы, текстов Библии и Евангелий люди
на протяжении 2000 лет черпали противоположные истины, тому множество свидетельств.

Истина превосходства собственной веры, догматизм, тоталитаризм, дающие право решать за других людей, как им жить, во что верить, дающая власть, власть уничтожать инакомыслящих, инако- живущих - проявила себя во всех худших злодеяниях человечества.

Истина Христа- в человеколюбии, в провозглашении жизненных истин, равенства людей перед жизнью,- живет, пронеся свою мудрость через все века засилья догматов церкви, ведя человечество к мирному существованию)

Последний раз редактировалось Sandy; 19.03.2021 в 17:27..
Старый 19.03.2021, 17:33
  #2713   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Адресую Ваше же мнение Вам. Ваше мнение- также не истина)
Вы ОЧЕНЬ невнимательны, ибо об этом я и указал в предыдущем сообщении)


Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Истина Христа- в человеколюбии, в провозглашении жизненных истин, равенства людей перед жизнью,- живет, пронеся свою мудрость через все века засилья догматов церкви, ведя человечество к мирному существованию)
Именно об этом писали все Апостолы, включая Павла (Савла) - это мое мнение)


Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А то, что из одних из тех же, казалось бы, текстов Библии и Евангелий люди
на протяжении 2000 лет черпали противоположные истины, тому множество свидетельств.
Именно так) И примеры тому - посты выше))

Последний раз редактировалось Frank; 19.03.2021 в 17:37..
Старый 19.03.2021, 17:37
  #2714   
Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Именно об этом писали все Апостолы, включая Павла (Савла) - это мое мнение)
Мне более информативны свидетельства из текстов, приведенные @КолючкаЯ)
Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Голословное утверждение)
А каким по Вашему, может быть личное мнение?
Или Вам копирайт всей философии, культурологии, истории, социологии, политологии,
психологии за 2000 лет должно в пост приложить?
Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Именно так) И примеры тому - посты выше))
Простите за вопрос.
Но Вы в суть противоречия между участниками темы вникали?
Старый 19.03.2021, 17:49
  #2715   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
@КолючкаЯ, еще раз огромное спасибо Вам за детальнейший разбор текстов.
Только благодаря Вашему разбору я поняла то, что читала недавно, хотя интуитивно и было понятно то, что суть учения Христа и то, как преподносят это учение те, кто избирают из христианства только догматы- противоположное по смыслу.
Мне приятно ,что вам понравилось) старалась своими словами писать, ну естественно что приходилось цитировать Библию
В свое время перелопатила много литературы по христианству , оставляла себе закладки)) Читала не только Библию, но и библиотеку Наг Хаммади со всеми апокрифами , а также мнение и критику)))
Ну и конечно же сказывается 12 лет дружбы с эзотериками))) уж там мы немало копий сломали по вопросам не только Библейским)))
Старый 19.03.2021, 18:00
  #2716   
Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
"Бесстрашная" Вы ))

Матфея 18:6-7
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит


Гыыыы))) я вам больше скажу, я читала даже еврейских критиков по христианству)) желаете сжечь меня на костре?
Старый 19.03.2021, 18:03
  #2717   
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Простите за вопрос.
Но Вы в суть противоречия между участниками темы вникали
По своим постам - вникал.

И что касалось поста:
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А то, что из одних из тех же, казалось бы, текстов Библии и Евангелий люди
на протяжении 2000 лет черпали противоположные истины, тому множество свидетельств.
я с этим согласился)) именно противоположные истины черпаете)))

Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
я вам больше скажу, я читала даже еврейских критиков по христианству
Читать не возбраняется. А нести в массы — это уже другое.
Осуждать кого-либо – это вне моей компетенции, я высказываю свое мнение, не более.
Каждый сам за себя даст ответ.

Последний раз редактировалось Frank; 19.03.2021 в 18:11..
Старый 19.03.2021, 18:10
  #2718   
Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Читать не возбраняется. А нести в массы — это уже другое.
Осуждать кого-либо – это вне моей компетенции, я высказываю свое мнение, не более.
Каждый даст за себя ответ.
Конечно . Каждый в ответе сам за себя. Мне очень нравится учение Иисуса, но мне не нравится учение Павла. Я сделала для себя выбор. Ну и тут не церковь , где собрались одни верующие)) тут форум свободного общения. Имею право иметь свое мнение, уж извините если обидела)
Старый 19.03.2021, 18:18
  #2719   
Цитата:
Сообщение от КолючкаЯ Посмотреть сообщение
Конечно . Каждый в ответе сам за себя. Мне очень нравится учение Иисуса, но мне не нравится учение Павла. Я сделала для себя выбор. Ну и тут не церковь , где собрались одни верующие)) тут форум свободного общения. Имею право иметь свое мнение, уж извините если обидела)
Да какая может быть обида)
Мне просто непонятно, как может человек, который утверждает, что промысел Божий — это все фантазии и вымысел, говорить об учении Иисуса)
Старый 19.03.2021, 18:20
  #2720   
Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
По своим постам - вникал.
То есть, Вы вникали в суть противоречия между участниками темы по своим постам?

Цитата:
Сообщение от Frank Посмотреть сообщение
Читать не возбраняется. А нести в массы — это уже другое.
Вот это и есть суть противоречия темы.
Читать ли Библию, Евангелия -это личный выбор каждого.
Утверждать, что эти тексты даны Богом и только на этом основании они являются единственным достойным и верным источником этики и морали, руководством жизни для людей- как минимум, спорно.

Метки
библии, поговорим


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024