Перфекционизм - Страница 13 - Психология, философия

20.09.2018, 11:51

#241

Цитата:

Сообщение от Red

Демагогия.

Вообще-то, именно такова реальность: она состоит из полутонов и плавных переходов из одного в другое

P.S.

Кстати, поляризованное мышление, т.е. дихотомическая оценка результатов деятельности ("прекрасно или ужасно", "все или ничего", "свежее или тухлое") - один из признаков паталогического перфекционизма

У здорового перфекционизма, напротив, представления градуированны (полутона, плавные переходы из одного в другое, ...)

Это мнение профессиональных психологов, если что...

Последний раз редактировалось Теxнарь; 20.09.2018 в 13:31..

Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме

20.09.2018, 13:48

#242

Цитата:

Сообщение от Red

А не стоит черпать значения пси терминов из вики.

Цитата:

Сообщение от Red

Стремление сделать свою работу качественно, хорошо - это не перфекционизм.

Перфекционизм касается не только работы.

Вам не кажется странным (мне кажется), что Вы в этой теме призываете не пользоваться значениями терминов из вики, а другой сами же приводите пример оттуда.

Цитата:

Сообщение от Red

Пессими́зм (нем. Pessimismus от лат. pessimus — наихудший) — отрицательный, негативный взгляд на жизнь.

20.09.2018, 14:54

#243

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Вообще-то, именно такова реальность: она состоит из полутонов и плавных переходов из одного в другое

У здорового перфекционизма, напротив, представления градуированны (полутона, плавные переходы из одного в другое, ...)

Это мнение профессиональных психологов, если что...

У здоровых людей полутона есть.
Только рыба действительно бывает, или свежая ( смысл контекста: неиспорченная), или тухлая.
А вот с какого Вы в этот текст добавили перфекционизм в это предложение , неясно.
Опять передернули.

Последний раз редактировалось Red; 20.09.2018 в 15:00..

20.09.2018, 14:57

#244

Цитата:

Сообщение от Лазарус

Там приводятся ссылки на научные статьи и научные работы из которых эти значения взяты. Я им доверяю больше,чем Вам.
Будьте любезны, приведите ссылку, где в МКБ 10 перфекционизм упоминается в качестве болезни.

Перфекционизм касается не только работы.

Вам не кажется странным (мне кажется), что Вы в этой теме призываете не пользоваться значениями терминов из вики, а другой сами же приводите пример оттуда.

Нет, не кажется странным.
Пессимизм - это общеупотребительный термин.
Перфекционизм в данной теме рассматривается с точки зрения психологии.
И я нигде не утверждала , что перфекционизм, как термин , звучит в МКБ10.
Вы контекст смотрите моего поста.
А вот неврозы в МКБ 10 есть.

20.09.2018, 14:58

#245

Цитата:

Сообщение от Лазарус

Перфекционизм касается не только работы.

И......
Что дальше?

20.09.2018, 15:01

#246

Цитата:

Сообщение от Лазарус

Там приводятся ссылки на научные статьи и научные работы из которых эти значения взяты. Я им доверяю больше,чем Вам.

Похоже, у нас с Вами несовпадение на предмет того, что можно называть научной работой.

20.09.2018, 15:03

#247

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Отнюдь. Это как раз вы пытаетесь переиначить термин (в данном случае - "профессионализм").
Почитайте хотя бы вики или погуглите - возможно, узнаете много нового для себя

Профессионализм — Википедия

В дополнение к этому замечу, что профессионалы могут и не стремиться делать свою работу как можно более качественно (полно таких примеров) - часто им достаточно достигнуть того минимального качества, которе необходимо по существующим нормам. При этом здоровые перфекциониcты могут быть любителями и стремиться к совершенствованию в свое свободное время, занимаясь домашними делами или хобби.

Не бывает здоровых перфекционистов.
Это в стиле - здоровый хромой.

20.09.2018, 15:06

#248

Цитата:

Сообщение от Неизбежность

Вы сами читаете то, о чем пишите? Трактовка базовых понятий была и будет, особенно в таких сферах как философия или психология. А Вы, может, покажете свой диплом? Для того, чтобы мы все понимали, что перед нами профессионал. В своей сфере.

Вот примерно за такой же текст, на порядок более невинный , мне влепили устное замечание.
Я это пишу осознанно, понимая, чем этот пост мне грозит.

20.09.2018, 15:07

#249

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Они просто умеют думать и понимают окружающий их мир гораздо лучше заучек-отличников с красными дипломами :-) Первые двигают науку вперед, развивая её, а вторые только повторяют известные им заученные из учебников трактовки, часто даже не особенно понимая их смысл

Отличная мантра.
Слова спишите.

20.09.2018, 15:21

#250

Перфекционизм и психические расстройства (обзор зарубежных эмпирических исследований)

Н.Г. Гаранян
Московский НИИ психиатрии Росздрава

Скрытый текст

20.09.2018, 15:40

#251

Цитата:

Сообщение от Red

У здоровых людей полутона есть.

Согласен с этим :-) У здоровых людей, включая здоровых перфекционистов полутона есть.

Цитата:

Сообщение от Red

Только рыба действительно бывает, или свежая ( смысл контекста: неиспорченная), или тухлая.

Вот только степень свежести (неиспорченности) у "свежей" рыбы может быть разной. Её даже прибором измерить можно.

Цитата:

Сообщение от Red

А вот с какого Вы в этот текст добавили перфекционизм в это предложение , неясно.

Опять передернули.

Так это не я, а профессиональные психлологи. Это ведь цитата была. Могу даже имана указать: Е.П. Ильин, Н. Г. Гаранян, А. Б. Холмогорова, Т. Ю. Юдеева. М. В. Московой, Д. А. Андрусенко, Дональд Хамачек, Р. Фрост etc. Так что спортье с ними, где они передернули, а где нет :-)

20.09.2018, 15:47

#252

Цитата:

Сообщение от Red

Отличная мантра.
Слова спишите.

:-) Зачем мне списывать мои же собственные слова? Здесь я их специально для вас записал

20.09.2018, 15:57

#253

Цитата:

Сообщение от Red

Перфекционизм и психические расстройства (обзор зарубежных эмпирических исследований)
Н.Г. Гаранян
Московский НИИ психиатрии Росздрава

Цитата:

...

Эти данные хорошо согласуются с определениями Hamachek (1978) «здорового» и «невротического» перфекционизма. Они показывают, что перфекционизм – сложный феномен, связанный как с нормальным адаптивным функционированием, так и с дезадаптацией. При «нормальном» перфекционизме индивиды получают удовольствие от усилий. Они стараются преуспеть в деле, но при этом достаточно свободны не быть скрупулезными, если ситуация это позволяет [36]. Успех приносит чувство удовлетворения от хорошо сделанной работы и повышает самооценку [49]. Реалистичные и разумные цели позволяют радоваться собственной силе, эмоционально вовлекаться в деятельность, повышать ее качество и в конце концов добиваться отличного результата. Таким образом, определенные параметры перфекционизма связаны с конструктивным стремлением к достижениям и другими адаптивными качествами [33].

Однако в ряде случаев перфекционизм принимает невротическую форму, которая взаимосвязана с широким кругом психических расстройств, с повышенной тревогой, психосоматическими расстройствами, мигренью, сексуальными дисфункциями и поведением типа А [40, 49].
«Невротический» перфекционизм определяется интенсивной потребностью в избегании неуспеха. Индивид неспособен извлекать удовлетворение из деятельности, которая с точки зрения здравого смысла выполнена вполне хорошо или даже превосходно. Известный американский психоаналитик Блатт так описывает жизненную драму перфекциониста-невротика: «Глубоко коренящееся чувство неполноценности и уязвимости ввергает человека в бесконечный цикл саморазрушения, в котором любая задача или начинание становится очередным угрожающим вызовом. Никакое усилие никогда не бывает достаточным, поскольку индивид постоянно ищет одобрения и принятия и отчаянно старается избежать ошибок и неудачи. Таким образом, любые затрагивающие самооценку обстоятельства порождают интенсивный негативный аффект и дистресс» [16]. Индивиды с невротическим перфекционизмом испытывают значительные негативные аффекты перед, во время и после деятельности. Они оценивают качество собственной деятельности значимо ниже, в сравнении с другими испытуемыми [33]. Масштабные психологические исследования показывают, что индивиды с высоким уровнем перфекционизма уязвимы для переживаний неуспеха, на который они реагируют симптомами депрессии [14]. Страх неудачи, сопутствующий дисфункциональному перфекционизму, может активировать компенсаторные стратегии поведения, нацеленные на чрезмерно высокие стандарты, например тщательную перепроверку собственных действий, постоянный поиск одобрений или разубеждений со стороны других людей, постоянную критику других людей, чрезмерно длительные размышления перед принятием решений [8]. Альтернативой перечисленному может стать стратегия стойкого избегания ситуаций, где индивид ожидает от себя соответствия завышенным стандартам, – «паралич деятельности». Одной из наиболее распространенных форм избегающего поведения служит т. н. прокрастинация (procrastination) – откладывание начала деятельности в силу желания выполнить его совершенно, что делает это начало тяжелым и неприятным [55]. Другой формой избегающей стратегии может стать прерывание деятельности, незавершение задания из-за опасений, что оно не будет удовлетворять перфекционистским требованиям [8].

Спасибо :-)

Ваша же собственная цитата доказывает, что профессиональные психологи различают здоровый (нормальный) перфекционизм от невротического перфекционизма.

20.09.2018, 15:59

#254

Цитата:

Сообщение от Red

Не бывает здоровых перфекционистов.

Как видно из вашей же цитаты - бывает.

20.09.2018, 16:06

#255

Цитата:

Сообщение от Red

И я нигде не утверждала , что перфекционизм, как термин , звучит в МКБ10.

Во первых, перфекционизм, как термин, звучит в МКБ 10.
Во вторых, Вы упомянули МКБ10 в контексте обсуждения значения термина "перфекционизм", а теперь говорите, что там нет значения этого термина. Хотели подтвердить своё мнение авторитетным источником? (Ложная авторитетность - признак демагогии)
В третьих,

Цитата:

Перфекционизм в данной теме рассматривается с точки зрения психологии.

Кто Вам такое сказал? ТС темы - @Степлер, и может рассматривать П хоть с точки зрения всемирного масонского заговора.

Цитата:

Сообщение от Red

Пессимизм - это общеупотребительный термин.

Расстрою Вас, но опять таки, не Вы это решаете. И не я, конечно, но и не Вы единолично

20.09.2018, 16:07

#256

Цитата:

Сообщение от Red

Не бывает здоровых перфекционистов.
Это в стиле - здоровый хромой.

Перфекционизм — в психологии, убеждение, что идеал может и должен быть достигнут.

По другому- стремление к оптимальному варианту.

Почему здоровый не может таковым быть?
У меня к примеру есть знание что стремление к оптимальному развивает продлевая жизнь, и почему я не должен хотеть жить дольше, тем более сам поиск варианта весьма приятное занятие?

Начитались шизы врачебной.
Они даже не знают почему организм стареет.

20.09.2018, 16:13

#257

Цитата:

Сообщение от Red

Перфекционизм в данной теме рассматривается с точки зрения психологии.

Это было так в предудущей теме, которая называлась "Психология". Но часть дискуссии, относящуюся к перфекционизму, выделили в отдельную тему - во многом благодоря вам, кстати, поскольку вы пользовались формальным аргументом "тема о психологии - значит и контескст только такой". Но здесь этот формализм уже не работает.

20.09.2018, 16:19

#258

@Теxнарь, я бы еще это выделил:

Цитата:

Масштабные психологические исследования показывают, что индивиды с высоким уровнем перфекционизма...

То есть бывает высокий уровень, низкий, наверное еще средний и т.д. А не только свежий и тухлый.

Вот не люблю я психологов. Вне зависимости от профессионализма или любительства я часто замечаю у них профдеформацию - ложное самомнение, что они знают о людях всё, и кто с ними не согласен психически нездоровы.

20.09.2018, 16:30

#259

Цитата:

Сообщение от Теxнарь

Как видно из вашей же цитаты - бывает.

Ага.
Мазохисты испытывают удовольствие от боли.
Однозначно, здоровые .

20.09.2018, 16:43

#260

Цитата:

Сообщение от Red

Ага.
Мазохисты испытывают удовольствие от боли.
Однозначно, здоровые .

Я вам открою "секрет": в мире действительно существуют люди, которые испытывают удовольствие от усилиий (т.е. от работы, профессиональной или нет - не важно), и которым успех приносит чувство удовлетворения от этой самой хорошо сделанной работы.

Раз вы сравниваете это с мазохизмом, то вы сами к таким людям явно не относитесь

Тогда становится понятным ваше упорное отрицание существования таких людей.

Может, вам стоит сменить работу? Жить намного интереснее, когда работа приносит удовольствие.

Последний раз редактировалось Теxнарь; 20.09.2018 в 17:05..

Ответ

Страница 13 из 21

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения vB-коди Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 01:41.

Последние 10 сообщений
Здесь я буду комме...	►	Машуня
Новенький	►	Хон
Цыгане	►	Бутыльник...
Алкоголизм (флейм,...	►	Аня
Атлантида, атланты...	►	Хон
Всем привет!...	►	Аня
Кулинарные будни...	►	Personal Jesu...
Что случилось с ва...	►	Sigita
Книга, которую сей...	►	Дождев
Во что вы сейчас и...	►	Хон

Имя		Запомнить?
Пароль