Опции темы Оценить тему
Старый 24.06.2016, 07:46
  #361   
Цитата:
Сообщение от Игностик Посмотреть сообщение
Дело не в википедии конечно, а здравом смысле и достоверных фактах. И чем вам википедия не угодила? А по тому как вы пишите, я понимаю так, что вы верите в бога, но перестали доверять религиям, которые его трактуют. Причем верите книге как я понял, и Христос для вас авторитет. Но ведь книга написана религиозными лидерами этих самых религий. Как же их не отождествлять? И как можно верить тогда книге, если она и есть фундамент их власти? Или я неправильно вас понял?
Апостолов и евангелистов вряд ли можно назвать религиозными лидерами в традиционном понимании. Они ( первые христиане) до середины 2века не делились на духовенство и мирян. Они жили как Христос. А то, что произошло с церковью позже - оязычивание. И это показывает, что сегодняшняя традиционная религия это далеко не то, что основал Христос. Поэтому они и учения и традиции и обряды - строят не на Писании, а на своих традициях, взятых из ЯЗЫЧЕСТВА. И как следствие, не могут быть надежным ориентиром. Ориентир - собрание христиан АПОСТОЛЬСКИХ времен.
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 24.06.2016, 11:00
  #362   
Цитата:
Догмат о Троице. Менее чем через 300 лет после написания Библии один богослов, приверженец учения о Троице, добавил в 1 Иоанна 5:7 слова «на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино». Это высказывание не встречается в тексте оригинала. Как отмечает библеист Брюс Мецгер, эти слова «начиная с VI века все чаще стали появляться в рукописях старолатинской Библии и [латинской] Вульгаты».
..
Старый 24.06.2016, 11:47
  #363   
Цитата:
Сообщение от Manus Посмотреть сообщение
Иисус - что-то вроде радиоуправляемой модели, беспилотника. Он не самостоятельная личность, он транслятор божественной истины
- Ересь)))) В средние века батенька вас бы тупо сожгли. Христос - личность, зачастую шедшая вопреки Божьим пожеланиям.
Старый 24.06.2016, 13:13
  #364   
@Drakk, это когда это христос действовал самостоятельно, как обычный человек?
Старый 25.06.2016, 19:37
  #365   
Цитата:
Сообщение от Саша83 Посмотреть сообщение
Апостолов и евангелистов вряд ли можно назвать религиозными лидерами в традиционном понимании. Они ( первые христиане) до середины 2века не делились на духовенство и мирян. Они жили как Христос. А то, что произошло с церковью позже - оязычивание. И это показывает, что сегодняшняя традиционная религия это далеко не то, что основал Христос. Поэтому они и учения и традиции и обряды - строят не на Писании, а на своих традициях, взятых из ЯЗЫЧЕСТВА. И как следствие, не могут быть надежным ориентиром. Ориентир - собрание христиан АПОСТОЛЬСКИХ времен.
Ок. Вас понял.
Хочу немного прокомментировать. Дело в том, что распространение любой идеи требует организации, финансирования, и человеческих ресурсов. Поэтому любая идея, если ее хотят распространять, вынуждена будет создать организацию, которая и будет ее распространять, защищать и искать финансирование. Мало того, если пойти дальше, то и зарабатывать на идее тоже. А чтоб все получилось на ура, надо убрать конкурентов и присвоить существующие уже достижения (в данном случае языческие). Возникшая в те времена церковь, это как раз такая организация. И без церкви и ее основателей, думаю, не было бы такого распространения христианства, которое вначале рассматривалось в качестве иудейской секты, а позже — новой религии, развившейся из иудаизма. И апостолы сыграли весьма большой вклад в распространение идеи. И как весьма часто бывает, если не всегда, идею подхватили заинтересованные лица, поняв, что на этом можно подзаработать. Так происходит с любой интересной идеей, коммерческие и управленческие качества которой высоки. Идея хоронится под наростами власти и денег. Таковы издержки крупных и популярных религий. Есть сейчас современная такая религия Саентология. Весьма забористая штука :-)
Старый 30.06.2016, 11:24
  #366   
Цитата:
Сообщение от Игностик Посмотреть сообщение
Ок. Вас понял.
Хочу немного прокомментировать. Дело в том, что распространение любой идеи требует организации, финансирования, и человеческих ресурсов. Поэтому любая идея, если ее хотят распространять, вынуждена будет создать организацию, которая и будет ее распространять, защищать и искать финансирование. Мало того, если пойти дальше, то и зарабатывать на идее тоже. А чтоб все получилось на ура, надо убрать конкурентов и присвоить существующие уже достижения (в данном случае языческие). Возникшая в те времена церковь, это как раз такая организация. И без церкви и ее основателей, думаю, не было бы такого распространения христианства, которое вначале рассматривалось в качестве иудейской секты, а позже — новой религии, развившейся из иудаизма. И апостолы сыграли весьма большой вклад в распространение идеи. И как весьма часто бывает, если не всегда, идею подхватили заинтересованные лица, поняв, что на этом можно подзаработать. Так происходит с любой интересной идеей, коммерческие и управленческие качества которой высоки. Идея хоронится под наростами власти и денег. Таковы издержки крупных и популярных религий. Есть сейчас современная такая религия Саентология. Весьма забористая штука :-)



Довольно логично, но цинично до безобразия. Рассуждая так, как мне кажется, можно быть только эпикурейцем- "будем есть и пить, ибо завтра умрем". Как хорошо, что не все еще "желание подзаработать" ставят выше чести и совести и Истины. Она не продается. И апистолы не были христопродавцами.А первые христиане умирали в римских театрах не ради желания подзаработать. Они шли по стопам своего учителя. Посмотрите на тех, кто в наше время продолжает их дело и увидите.
Старый 30.06.2016, 11:35
  #367   
Насчёт родословной Христа...

Евангелия от Матфея:
"Глава 1. - Родословие Иисуса Христа, сына Давидова, сына Авраамова. -
2. Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
-
3. Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил
Арама; - 4. Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон
родил Салмона; - 5. Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи;
Овид родил Иессея; - 6. Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона
от бывшей за Уриею; - 7. Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия
родил Асу; - 8. Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
- 9. Озия родил Иофама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию; - 10. Езекия
родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию; - 11. Иосия родил
Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон. -
12. По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил
Зоровавеля; - 13. Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким
родил Азора; - 14. Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
- 15. Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; -
16. Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый
Христос".

Лука: "Глава 3. - 23. Иисус, начиная свое служение, был лет тридцати, и был,
как думали, сын Иосифов, Илиев, - 24. Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев,
Иосифов, - 25. Магтафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, - 26. Маафов,
Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин, - 27. Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев,
Салафиилев, Нириев, - 28. Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров, - 29.
Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин, - 30. Симеонов, Иудин,
Иосифов, Ионанов, Елиакимов, - 31. Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов,
Давидов, - 32. Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов, - 33.
Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин, - 34. Иаковлев, Исааков,
Авраамов..."

Таким образом, святой Матфей и святой Лука сходятся в так называемой
родословной Иисуса Христа от Авраама до Давида; но начиная с Давида эти два
евангелиста, оба вдохновленные Духом святым, явно противоречат друг другу: по
словам Матфея, род шел через Соломона, а по словам Луки, бог выполнил свои
обещания через другую, Нафанову ветвь рода Давида. И - о чудо из чудес! -
эти две противоположные ветви тем не менее завершаются плотником Иосифом.

Вывод: обе родословные Иисуса Христа, приводимые в евангелии, находятся в вопиющем противоречии друг с другом.
Старый 30.06.2016, 11:57
  #368   
Примитив редкостный. Неужели даже прочитать лень то, что сами прочитали? Одна родословная - Иосифа а другая - Марии. Одна через сына Давида - царя Соломона, а другая Нафана. Повсеместная практика в древнем Израиле, когда тестя называли отцом. Изучайте Писание, прежде чем критиковать, мыслители великие!
Старый 30.07.2016, 18:16
  #369   
Кто нибудь из неленивых, внимательно читавших родословные Иисуса Христоса, может открыть правду кто по отчеству была знаменитая Мария-богородица и кто по отчеству был её муж Иосиф?
Старый 30.07.2016, 18:20
  #370   
Цитата:
Сообщение от Интересующийся Посмотреть сообщение
может открыть правду кто по отчеству была знаменитая Мария-богородица
Может тебе ещё и размер ног сказать?
Предметы и подарки А чо?)
Получен подарок 25.02.2025, 07:38 от Шмигирилова - Шмигириловаблинчики )))
Получен подарок 24.02.2025, 12:37 от Дядя Женя - Дядя ЖеняДвое
Получен подарок 22.02.2025, 21:02 от GlooMask
Сообщение: Я не устану повторять... - GlooMask
Старый 30.07.2016, 18:36
  #371   
Цитата:
Сообщение от Интересующийся Посмотреть сообщение
из неленивых, внимательно читавших родословные Иисуса Христоса, может открыть правду кто по отчеству была знаменитая Мария-богородица и кто по отчеству был её муж Иосиф?
Вы досье составляете?
Старый 30.07.2016, 18:59
  #372   
Цитата:
Сообщение от Интересующийся Посмотреть сообщение
Кто нибудь из неленивых, внимательно читавших родословные Иисуса Христоса, может открыть правду кто по отчеству была знаменитая Мария-богородица и кто по отчеству был её муж Иосиф?
А вы в курсе, что у евреев не было отчеств, как таковых? У них принята такая форма: отчество образовывалось при помощи частицы бен или бар, что в переводе, соответственно, с иврита и арамейского, также означает сын. Например, Шломо бен Давид — Шломо (Соломон) сын Давида, Шимон бар Йохай — Шимон сын Йохая.
Старый 30.07.2016, 19:23
  #373   
А Вы в курсе кто был отцом пресвятой Марии-богородицы и кто был отцом её мужа?
Старый 30.07.2016, 19:30
  #374   
Цитата:
Сообщение от Интересующийся Посмотреть сообщение
А Вы в курсе кто был отцом пресвятой Марии-богородицы и кто был отцом её мужа?
Святой Иоаким (ивр. ‏יְהוֹיָקִים‎‏‎‎, греч. Ἰωακείμ) — в англиканской, римской католической и православной традиции — муж святой Анны, отец Богородицы, дед Иисуса Христа. Традиция Православной церкви причисляет Иоакима к числу богоотцов.
Память совершается в Православной церкви 9 сентября (по юлианскому календарю), в Католической церкви 26 июля.

Просто Вики.



Свя*той Иосиф был цар*ско*го ро*да, из до*ма Да*ви*до*ва и Со*ло*мо*на[1], внук Мат*фа*тов, пра*внук Ели*е*зе*ров, сын Иа*ко*ва по при*ро*де, а Или*ин по за*ко*ну ужи*че*ства[2]. Ибо его дед, Мат*фат, по рож*де*нии от*ца его, Иа*ко*ва, умер. Же*ну же Мат*фа*то*ву, мать Иа*ко*ва, взял за се*бя в за*му*же*ство Мел*хий, от ко*ле*на На*фа*на, сы*на Да*ви*до*ва, и ро*дил Илия. А Илий же*нил*ся и умер без*дет*ным, а по*сле него Иа*ков, ко*то*рый был его бра*том от од*ной ма*те*ри, но не от од*но*го от*ца, взял за се*бя же*ну его, по*то*му что за*кон пред*пи*сы*вал, что, ес*ли кто умрет, не имея де*тей, то пусть брат его возь*мет за се*бя же*ну его и вос*кре*сит потом*ство сво*е*го бра*та. По это*му-то за*ко*ну Иа*ков взял за се*бя же*ну брат*нюю и ро*дил се*го свя*то*го Иоси*фа об*руч*ни*ка, и был Иосиф, как уже ска*за*но, сы*ном обо*их: по при*ро*де – Иа*ко*ва, а по за*ко*ну – Илия. Вот по*че*му св. еван*ге*лист Лу*ка, из*ла*гая ро*до*сло*вие Хри*ста, на*звал от*цом Иоси*фо*вым Илия, го*во*ря о Хри*сте так: «сын, тот и был, как ду*ма*ли, сын Иоси*фов, Или*ев, Мат*фа*тов» (Лк.3:23-24), на*зы*вая Илия вме*сто Иа*ко*ва.

Извините за звёздочки, так перенеслось сообщение.
Старый 30.07.2016, 19:39
  #375   
Старый 30.07.2016, 19:40
  #376   
Цитата:
Сообщение от VARD Посмотреть сообщение
Так то ж надо искать ) проще ж потроллить ))
Товарищ Интересующийся пошёл самым простым путём? Это скууууучно!
Старый 30.07.2016, 19:43
  #377   
@Степлер, видать на предыдущем форуме ему стало скучно, так он пришёл сюда... )))
Старый 30.07.2016, 19:45
  #378   
Цитата:
Сообщение от VARD Посмотреть сообщение
@Степлер, видать на предыдущем форуме ему стало скучно, так он пришёл сюда... )))
" - Ходите, вы всюду бродите,
как будто ваш аппендицит
От хожденья будет сыт..." - (с) - "Двенадцать стульев".
Старый 30.07.2016, 20:08
  #379   
Старый 30.07.2016, 20:09
  #380   
Цитата:
Сообщение от Lukas Посмотреть сообщение
Скуууучно получается.
Оучень скууууучно... **зевает...**

добавлено через 47 секунд
Соб-сно, вся критика атеистов сводится к утверждению: "А Бога нет!!! Я нихачу, штобы Он был, вот Его и нет!" Дальше - сплошные капризки.

Метки
библии, поговорим


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024