Опции темы Оценить тему
Старый 28.01.2014, 23:44
  #1   
Как правильно обижать девочек

"Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.
Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.
Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?
У нас не было на эту тему холивара, мы же по-старинке общались, а не в жж. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.
Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.
1. Нельзя обижать девочек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.
И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. "Обида" — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.
Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?
2. Девочкам надо уступать.
В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.
— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!
У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.
Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.
Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.
Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.
Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.
3. Молодец, послушный мальчик.
Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?
У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.
Что я в целом хочу сказать?
Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.
И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.
Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне". (с) extra dao
Зарегистрируйтесь, чтобы не видеть рекламу
Реклама на форуме
Старый 29.01.2014, 00:54
  #2   
Solar_Fake, бабодура - вот реальная и масштабная проблема нашего времени.
Старый 29.01.2014, 00:59
  #3   
INOXA, ну, дураки страшны в любом случае. Вне зависимости от их пола.
Старый 29.01.2014, 01:08
  #4   
Solar_Fake, а кто, как не женщины, воспитывают именно так, как описано, удобных для себя мужчин, с такими убеждениями.
Старый 29.01.2014, 01:14
  #5   
если следуя логике статьи переформулировать установки то получится следующее:
из первых двух - к девочкам нужно относиться также как и к мальчикам, а следовательно к женщинам также как и к мужчинам. Разницы быть не должно.
из последней - послушание - зло, непослушание - основа успеха (замечу, без учета возраста и умственного развития индивида)
даже интересно к каким последствиям такие установки могли бы привести на достаточно большом промежутке времени, ну скажем через пару поколений
Старый 29.01.2014, 01:23
  #6   
INOXA, приведенные в стартовом посте размышления, конечно, весьма показательны, да и я убежден, что если не все, то многое идет именно из детства, но мне кажется не совсем верным обвинять в том, что 95% людей – идиоты, исключительно женщин и их влияние.

добавлено через 9 минут
dieSonne, имхо, в ребенке надо прежде всего воспитывать человечность. Не "не бей девочек", а "не бей тех, кто слабее и не бьет тебя".
Разницы действительно быть не должно. Но взрослеющий человек должен усвоить, что он не должен причинять вред другому не потому, что у другого другие половые органы, а потому, что другой не причиняет вред ему. В статье об этом написано, кстати.
Цитата:
Сообщение от dieSonne Посмотреть сообщение
послушание - зло, непослушание - основа успеха
Зачем утрировать? Разумный родитель сумеет соблюсти золотую середину.
Старый 29.01.2014, 01:28
  #7   
Цитата:
Сообщение от Solar_Fake Посмотреть сообщение
Разницы действительно быть не должно.
вот это меня больше всего и смущает. Тогда действительно разница между полами будет заключаться лишь в различии половых органов, вернее все будут считать что это так и другой разницы нет. То есть все будут ожидать от противоположного пола абсолютно такого же поведения как и от своего. Так?
Старый 29.01.2014, 01:34
  #8   
Цитата:
Сообщение от dieSonne Посмотреть сообщение
если следуя логике статьи переформулировать установки то получится следующее:
из первых двух - к девочкам нужно относиться также как и к мальчикам, а следовательно к женщинам также как и к мужчинам. Разницы быть не должно.
По справедливости, то да. Надо относиться одинаково, как к мальчикам, так и к девочкам. Девочкам с детства вдалбливают в голову, как манипулировать мальчиками, под сказки про слабость пола.
Цитата:
Сообщение от dieSonne Посмотреть сообщение
из последней - послушание - зло, непослушание - основа успеха (замечу, без учета возраста и умственного развития индивида)
Послушание, достигнутое в целях общего воспитания, как корректировка поведения, это хорошо. [/QUOTE]
Старый 29.01.2014, 01:34
  #9   
dieSonne, эм. А какая, собственно, должна быть разница?
Цитата:
Сообщение от dieSonne Посмотреть сообщение
абсолютно такого же поведения
Абсолютно такое же поведение – это какое?
Старый 29.01.2014, 01:39
  #10   
Цитата:
Сообщение от Solar_Fake Посмотреть сообщение
но мне кажется не совсем верным обвинять в том, что 95% людей – идиоты, исключительно женщин и их влияние.
А чьё же ??
Добавлю. Воспитательницы и учительницы кто? Бабы.

Последний раз редактировалось INOXA; 29.01.2014 в 01:50..
Старый 29.01.2014, 01:42
  #11   
Таких подобных вредных установок полно и у мальчиков и у девочек. Например: "Стерпится- слюбится"(а в итоге мучаются оба всю жизнь); "нужно быть за мужчиной, как за каменной стеной"(девушка ищет "каменную стену" и ни чего не предпринимает, чтоб чего-то достичь самой)...Любые установки воспринимаются каждым ребенком по своему, и результат у всех выросших- разный в итоге. Поподают дети в разные ситуации и выводы делают разные......
Старый 29.01.2014, 01:45
  #12   
Цитата:
Сообщение от INOXA Посмотреть сообщение
А чьё же ??
Вероятно, природой так задумано.
Я считаю, что любой человек в состоянии себя изменить. Было бы желание. Были бы мозги.
Не хочу ничего плохого сказать про свою мать, но установки мне давались самые типичные. И ничего. Вырос, начал думать своей головой.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Птичка Посмотреть сообщение
"Стерпится- слюбится"
Дамы так обожают говорить и жить. Мужчины мыслят в несколько ином ключе.
Старый 29.01.2014, 01:54
  #13   
Solar_Fake, отрицание разницы в физическом и психическом устройстве М и Ж только усложняет их взаимоотношения, ведет к взаимонепониманию полов и как вариант к безбрачию или однополым отношениям

добавлено через 6 минут
Разве было бы правильно внушать мальчикам что женщины настолько же конкурентоспособны как и мужчины и не мотивировало бы это девочек активно включаться в конкурентную борьбу не тратя время и силы на рождение и воспитание дете и хозяйственные заботы
Старый 29.01.2014, 01:55
  #14   
Цитата:
Сообщение от Solar_Fake Посмотреть сообщение
Дамы так обожают говорить и жить. Мужчины мыслят в несколько ином ключе.
Если бы все мужчины мыслили в ином....
Как, впрочем и не все дамы подвласны поговорке)). Но многим эта летучая фраза попортила жизнь.... Сначало смиряются, а потом страдают....
Совсем не воспитывать детей нельзя. Родители любят детей, и желают им добра, когда воспитывают или запрещают. Только у всех родителей свой опыт и мало времени на детей... так, что выходит что подросший человечек должен сам принимать или отсеевать установки, когда подрастет. Или жить теми же мыслями, что и родители и так же как родители...
Что-то я уже сплю)) ....................
Старый 29.01.2014, 02:06
  #15   
Цитата:
Сообщение от Solar_Fake Посмотреть сообщение
Я считаю, что любой человек в состоянии себя изменить. Было бы желание. Были бы мозги.
Не хочу ничего плохого сказать про свою мать, но установки мне давались самые типичные. И ничего. Вырос, начал думать своей головой.
Solar_Fake, ну вот, не опроверг, а только подтвердил. Переосмыслить стереотипы своего поведения, навязанного воспитанием, и отказаться от них, вполне могут люди мыслящие.

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от dieSonne Посмотреть сообщение
отрицание разницы в физическом и психическом устройстве М и Ж только усложняет их взаимоотношения, ведет к взаимонепониманию полов и как вариант к безбрачию или однополым отношениям
А что, в детском саду прям так и говорят, что о психическом и физическом устройстве М и Ж? Просто говорят, "уступи девочке, пусть она не права, но уступи, онажедевочка".
Цитата:
Сообщение от dieSonne Посмотреть сообщение
Разве было бы правильно внушать мальчикам что женщины настолько же конкурентоспособны как и мужчины и не мотивировало бы это девочек активно включаться в конкурентную борьбу не тратя время и силы на рождение и воспитание дете и хозяйственные заботы
Это выбор женщины, работать, или быть домохозяйкой с детьми и на кухне. Если женщина хочет работать и зарабатывать, различий по половому признаку быть не должно.
Старый 29.01.2014, 02:15
  #16   
dieSonne, разница эта, к слову, представляется мне весьма иллюзорной. Да, женское мышление отличается от мужского, но если не вдаваться в такие подробности и рассматривать только поведенческие характеристики, то мы увидим, что отличия появляются из - за навязанных обществом стереотипов того, каким должен быть настоящий мужчина и какой должна быть настоящая женщина.
Если среднестатистическая дама отбросит тупопездные выебоны принцип "Я – женщина, и, значит, я актриса, богиня, царица и т. д.", то мы увидим, что она вполне может мыслить здраво и рационально, проявлять смекалку и пользоваться логикой.
Если среднестатистический мистер отбросит предрассудки, касающиеся женской логики и ПМС, дескать, я не могу ее понять, да и зачем, причина ее настроения - поведения - чего - то там еще кроется либо в месячных, либо в том, что она женщина, то мы увидим, что невозможное возможно, как поет Дима Билан.
Причины проблем взаимопонимания кроются в наших головах. Так - то понять любого можно.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от dieSonne Посмотреть сообщение
не тратя время и силы на рождение и воспитание дете и хозяйственные заботы
Я вот не считаю, что единственное предназначение женщины – это дети и хозяйственные заботы. Я хочу видеть рядом с собой партнера, а не кухонный комбайн или обвешанную потомством клушу.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от INOXA Посмотреть сообщение
не опроверг, а только подтвердил.
Ну, может быть.
И все же полностью обелять мужчин и делать из них невинных жертв репрессий... Не знаю, я не стал бы.
Старый 29.01.2014, 09:54
  #17   
Хорошая статья.

Цитата:
Сообщение от dieSonne Посмотреть сообщение
из первых двух - к девочкам нужно относиться также как и к мальчикам, а следовательно к женщинам также как и к мужчинам. Разницы быть не должно.
И последующие каменты...

Вовсе это не следует и нигде в статье не сказано, что "Разницы быть не должно". Зачем перегибать палку в другую сторону?
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:51 от Неизбежность
Сообщение: Спасибо за участие в конкурсе песни ВОВ! - Неизбежность
Старый 29.01.2014, 09:58
  #18   
Цитата:
Сообщение от Solar_Fake Посмотреть сообщение
...
Дамы так обожают говорить и жить...
а господа молча умирать, ага

для меня мужчина, ставящий себя наравне с женщиной в вопросах выживания и силы (как моральной, так и физической) - баба...
пусть женщины более приспособлены к жизни, более адекватно реагируют на критические ситуации, но мужчина - это опора, это можно сказать точка отсчета для большинства женщин...

Последний раз редактировалось Rысь; 29.01.2014 в 10:04..
Старый 29.01.2014, 11:17
  #19   
Цитата:
Сообщение от INOXA Посмотреть сообщение
Девочкам с детства вдалбливают в голову, как манипулировать мальчиками, под сказки про слабость пола.
К чему такие обобщения? Женщина является слабой в силу своих физических показателей, именно поэтому я объясняла сыну, что им нельзя давать так же сдачи, как мальчишкам, а дочери объясняла, что слова имеют потрясающую силу, а слезы делают нас слабыми.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от INOXA Посмотреть сообщение
Воспитательницы и учительницы кто? Бабы.
Прежде всего существует семья, где воспитанию ребенка мужчина должен уделять внимание такое же, как и женщина. Если у него на это нет времени, тогда да, знамя передается женщине.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Solar_Fake Посмотреть сообщение
Я вот не считаю, что единственное предназначение женщины – это дети и хозяйственные заботы. Я хочу видеть рядом с собой партнера, а не кухонный комбайн или обвешанную потомством клушу.
Похвально. И относится к ней соответственно. Как к партнеру. И воспитывать детей вместе. Наравне.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от INOXA Посмотреть сообщение
Просто говорят, "уступи девочке, пусть она не права, но уступи, онажедевочка".
Не утрируй. Когда мальчик, как огалтелый бросается на ту же игрушку, что выбрала девочка, разве не место этой фразе? Разве не время научить проявить благородство и стать в глазах этой девочки суперпарнем? Так нет же, давайте воспитывать конкуренцию - кто первый, того и плюшка.
Старый 29.01.2014, 11:55
  #20   
Цитата:
Сообщение от Неизбежность Посмотреть сообщение
Когда мальчик, как огалтелый бросается на ту же игрушку, что выбрала девочка. Так нет же, давайте воспитывать конкуренцию - кто первый, того и плюшка.
Если девочка первая выбрала игрушку, то она права, не потому, что девочка, а потому что "кто первый, того и плюшка". Естественно не всегда, в жизни обычно есть место частным случаям.
Предметы и подарки Спасибо
Получен подарок 01.06.2017, 08:51 от Неизбежность
Сообщение: Спасибо за участие в конкурсе песни ВОВ! - Неизбежность

Метки
девочек, обижать, правильно

Опции темы
Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

vB-коди Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Realax Forums 2007-2024